Согласно диаграмме, от бухания погибает больше, чем от автокатастроф? И самоубийств тоже больше?  

Это разве является открытием? Хочешь поговорить на эту тему?    



 В духе: "Все так говорят, а ты купи слона?" ) . Здесь шире ИМХО можно посмотреть. Действительно проблемы конкретного человека могут отличаться от проблем общества. Это куча локальных минимумов. Такое мнение само по себе вполне имеет право на существование и обсуждение. 
(Даже интересны примеры решений проблем которое для абсолютно каждого члена общества будет отрицательным, а для общества в целом  - положительным. ) Другое дело, что это с т.з общества "пустые разговоры", так как не помогают решить ни первую, ни вторую проблему 


Это-то да, но только в конкретно этой теме это всё таки вполне тянет на оффтоп, так как с исходной темой не имеет ничего общего (причём вообще ничего). Можно создать новую тему и поговорить в ней о проблемах "общества бесполезного потребления".

Но в принципе флейм есть флейм, поэтому можно и попустомелить.

Может быть, мне казалось обратное. Но. Если подумать: а чем виновата сама водка? Если человек не умеет пить, нажирается и падает под поезд/умирает от рака печени и т.п. - так это его проблема, водка-то тут при чём? Что плохого в культурном выпивании с друзьями? Я вот спиваться не собираюсь. А вот встретится ли на моей линии жизни автоурод - от меня это уже не зависит, к сожалению.

Копирайты на В.С. не забывай-таки.  

Я даже больше скажу, 80% из убийств - пьяная бытовуха, 40%-60% из смертельных случаев на дороге с участием алкоголя, больше половины всех самоубийств - под влиянием алкоголя, огромная доля пожаров (к сож не имею цифр пока) - "курение в постели в состоянии алкогольного опьянения", основная масса утопленников так же в состоянии алкогольного опьянения. При этом всё это т.н "культурно-пьющие" люди, а не алкоголики (да-да, даже бОльшая часть алкоотравлений - это передозировка "качественным" алкоголем, а далеко не суррогатами). Для тех, кто опять начнёт искать причины и следствия просто скажу, что все эти числа резко падают, стоит только незначительно повысить цены на алкогольные изделия. Кому надо доказательства - читайте материалы ВОЗ.
Так что на вопрос:

Можешь попробовать сам себе ответить.


Человек "не умеет пить" в принципе, так же как и потреблять любой другой наркотик. Отдельным не спивающимся личностям просто везёт до поры до времени. И они, да, пока являются исключением. В чём виноват героин? в том виновата и водка. Но я не хочу здесь оффтоп развивать, на эту тему форум есть и там в принципе вся информация имеется и так.



Чтобы оставаться в ключе темы, надписи на пачках носят не только "запугивающий", но и информативный характер. Например не все знают, что  30%-40% сегодняшних женщин бесплодны. Одним из основным сегодняшним фактором женского бесплодия является именно курение. Курение у молодых женщин сопоставимо с удалением одного яичника. 
Оно так же производит необратимые генетические изменения в организме, что приводит к тому, что у курящих роженниц рождаются дефективные дети. Дефекты эти не всегда заметны. Так же считается, что "благодаря" курению в последнее время рождается больше девочек.

Некоторые ссылки.
http://ne-kurim.ru/articles/zdorovie/2808/
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/5...B4%D0%B8%D1%8E/ 

Читай до конца, пожалуйста. При повышении цен на алкоголь количество несчастных случаев падает. Да, существует определённая часть самоубийств, которая не зависит от алкоголя, но большая часть зависит. 

Ещё раз, создай отдельную тему для вопроса ДТП. 

Я не понимаю как из этого факта вытекают те следствия, о которых ты говоришь 

Я не оспариваю приводимые тобой цифры. Я лишь объясняю почему я остерегаюсь на их основе делать суждения и использовать в полемике.

Я не оспраиваю опасности алкоголя. Я не оспариваю необходимости принятия мер по снижению его потрбеления.
Я не оспраиваю опасность табака. Я не оспариваю нобходимости принятия мер по снижению его потребления.
Я настаиваю на опасности автомобилизма. Я считаю что в то, что в мире ничего не делается для снижения его потребления - не правильно. То что в мире стремятся сгладить последствия использования автомобиля, минимизировать наносимый им ущерб, я нахожу правильным, но, как и в первых двух случаях не достаточным.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.4.2011, 12:56

Поясняю, если бы алкоголь был инструментом, то количество тех же самоубийств не изменилось бы, просто изменился бы инструмент.

Мы ведь не можем наблюдать ситуацию в статике, меняя один лишь параметр. Могли поменяться другие условия, снизившие фактор самоубийства. Повышение цен на алкоголь в депрессивно настроенном обществе (Россия середины девяностых), вызвало бы социальную бурю, и переход на суррогат. А повышение цен на акоголоь в сытом и пассивно настроенном обществе (Россия середины десятых) произошло успешно и незаметно. Уверен, в середине девяностых и потребление алкоголя и количество суицидов было существенно больше чем в середине десятых. И цены на бухло тут не причем.

Еще раз... я не оспариваю этих цифр. Я просто не знаю на чем они считались и как их можно применять.

В том, что вызывает привыкание. В отличие от водки. А если выпить 2 литра качественного спирта - так конечно, сердце не выдержит. А если выдержит, и человек полезет купаться, то утонет. Я про и говорю, что алкоголь-то как таковой не виноват.

Самоубийств может и стало меньше, что маловероятно, хы, а вот смертно резко возрасла. Посмотрика, умный такой, статистику за 1985 год, когда в России ввели сухой закон.

Я уж даже не вспомина о преступности, которая резко возрасла, так как отдушину ввиде пробки открыть, возможности почти нестало. А через пять лет началась спекуляция на человеческой потребности. И под эту лавочку стали гнать под видом алкаголя, черт знает какую отраву. Смертность еше более повысилась. И теперь сей урок ничему не учит, хотят повторить тот же идиотизм.


Это сообщение отредактировал(а) Freyzer - 29.4.2011, 13:29

А что, только языком трещать, поискать сложно? Мне то что искать, мне тогда 12 лет было у меня тупо на глазах в очереди за водкой двух человек затоптали, еще нужны ссылки?

... в те далёкие времена, и у нас затаптывали (и не двоих, а больше людей, также и ножом пыряли, чтобы продвинуться в очереди за водкой), вспомнил чёрти-когда было ( и таксисты и цыгини спасали ситуацию как могли)
 По Злохе. Выступаю в защиту, так как Сергей это не твоя личная тема (алкоголь - твоя фича). Открою Америку: мы во флейме, где народ собрался и где застал разговор, пока все вместе-- на любые темы --- вперёд ( и не важно, как называется)

Вспомнил, История начинает повторяться, но помоему с еще более печальными последствиями

ничего и не с печальными... уже умнее и опыт есть: сейчас вложи денюжку в сигареты и в спиртное, а после повышения... всё просто, как 2х2... это не печально, а шанс (очередной), потом ещё что-нить придумают

Добавлено через 56 секунд
Кстати, это по теме: алкоголь и табак

Ну почему же? Если в разных сетапах при ограничении одного параметра (алкоголя) результатом всегда является снижение смертности (в том числя и от самоубийств), то это уже о многом говорит. Если хочешь досконально разобраться с темой, есть такой учёный А. Немцов он подробно всё в своих исследованиях разложил. Его данные даже алкопроизводители не оспаривают.


В середине 90-х Россия и так перешла на суррогат вместе с повышением потребления легального алкоголя. Вообще формула проста
потребление суррогатов=потребление легального алкоголя*а где а - это фактор отражающий как раз различные проблемы общества, но фактор этот всегда много меньше потребления легального алкоголя. С понижением цен на алкоголь повышается употребление суррогатов (и смертность) с повышением цен - наоборот. С твоей точки зрения это может выглядеть невероятном, но таковы факты.


Сытом?? Вообще -то там была проигранная война и ещё одна намечалась. По сравнению с тем временем это середина 90-х сыта и пассивна.


Цены на алкоголь снизились, а потребление выросло.


Алкоголь также вызывает привыкание (спроси у бомжа дяди Васи). Алкоголь отличается от других наркотиков не больше чем наркотики отличаются между собой. Английский учёный Натт вывел алкоголь на 5-е место после героина/коаина по индивидуальной опасности и на 1-е по опасности для общества. http://raincoaster.files.wordpress.com/200...w=200&h=347 опираясь на несколько критериев.


Не 2 литра, а 8 граммов спирта на килограмм веса - это официально-смертельная доза для взрослого мужчины (не алкоголика). 


Вообще прежде чем вообще в дискуссию ввязываться неплохо было бы самому хоть погуглить раз, если не оперируешь фактами. Смертность резко упала и около 1 миллиона человек не умерли благодаря антиалкогольнам мерам 1995 года. Более того имел место всплеск рождаемости здоровых детей. Которых правда в 90-х за клинским погнали.


Таксисты и цыгане не могут заменить сегодняшние железнодорожные составы легального копеечного алкоголя.
Смертность в очередях бесспорно повысилась ;) но общая картина улучшилась.

Для ленивых цифры, напомню, меры были начаты в 1985 году:

Потребление алка женщинами равнялось примерно половине потребления мужчинами, что график кстати так же отражает.


Как видим из графика, те, кто не умер в период антиалкогольной кампании, умерли после её окончания.

Детальная статистика отравлений:


Ну и наконец рождаемость.


Общее потребление алкоголя (необходимо обратить вниманир на то, что посля 91 года статистика только приблизительная):


"Правды, правды ищи, дабы ты был жив..." (Второзаконие. Гл. 16. ст. 20)


Пора делить тему