Вот чего я не могу понять, откуда вы берёте такие утверждения.... Почему люди не употребляющие "нужный" рыбий жир прекрасно живут, меньше болеют и позже умирают?

Добавлено через 49 секунд

Не надо в крайности пускаться. Человеку безвредны овощи и фрукты.

ОК. Не будем. Питаться только овощами и фруктами для человека безвредно?


Об этом говорят врачи и ученые, я же присылал цитату. А про необходимость холестерина для организма ты тоже не знаешь?


Добавлено через 3 минуты и 5 секунд
для размышления  
http://www.naturalnews.com/030241_acrylami...ast_cancer.html

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 12:26

Почему ты это утверждаешь? Я разве где нибудь про вред холестерина писал?



В принципе-да. Но опять же не в таком виде, в каком мы употребляем, поэтому молочные продукты желательно употреблять (в очень малых количествах)

А то что в растительном масле их полно, учёные не знают, или исследование слишком старое?

Их - это ты о чем? Omega-3 есть в льняном масле, но там не только про жиры написано.


Нет, ты этого не писал, но ничего не ответил, потому мне так показалось. Так из чего получать холестерин? Из овощей и фруктов?


т.е. ты отрицаешь необходимость белка в рационе человека?

azesmcar, давай разберёмся. Я сейчас в трёх словах попытаюсь всё ситуацию описать, а ты сам решишь, где я отрицаю необходимость белка 

Организму мужны масса микроэлементов белки/жиры/углеводы. Но всё это есть и в растительной пище. Ничего "незаменимого" нет, иначе вегетарианцы дохли бы в течении пары лет, ан нет. живут и живут здоровее среднего. Поэтому аргумент "вегетарианцам не хватает" бессилен и даже на первой строке английской википедии сразу так и написано. Конечно, в таком виде в котором мы употребляем пищу (мытые фрукты/овощи) у нас может возникнуть недостача некоторых аминокислот. Эту недостачу можно полностью перекрыть небольшим количеством молочных продуктов.

Давай список микроэлементов, которые по твоему необходимы и находятся только в мясо-рыбной пище и я к каждому пункту припишу список растительной пищи из которых эти элементы можно а) получить, б) получить эффективнее.

Добавлено @ 13:04
ПС:
холестерина, например в растительной диете достаточно.

  

забудем на секунду о молочных продуктах, так-как насколько я понял ты утверждаешь, что они тоже в принципе вредны, но их употребление неизбежно, так-как в том виде, в котором мы употребляем овощи и фрукты мы всего не получим. Поговорим о растительной диете.


Ну давай хоть о холестерине. В каком овоще или фрукте он содержится?


Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 13:13

далеко не сравнимо, если шимпанзе периодически на несколько дней уходят в полностью мясной рацион.

читаю, но то что ты написал ниже далеко не очевидно, поэтому хорошо, что разъяснил.

вооот, такое исследование было бы хорошо посмотреть. есть данные?

а можна доказательства, а то слишком часто слышу. причём не только по болезням мясоедов, а в том числе и по тем болезням, от которых в последствии вегетарианцы и умирают

а зачем ты тогда хотел перечислить список вегетарианцев? какое этот список имеет значение?

ты так говоришь, как будто йоги для меня являются воплощением лучших людей.

ты хочешь сказать, что молоко уникальным способом обладает всем спектром возможных содержащихся в различных видах мяса элементов?


не корректное использование терминологии. эпидемий рака и атеросклероза не существует, это не инфекционные заболевания.
во-вторых, насколько я понимаю, рак и атеросклероз являются болезнями разладки организма. для меня разладкой является как переизбыток некоторых веществ, так и недостаток. если в конечном счёте выигрыш по длительности жизни не велик, то не вижу смысла от переизбытка мяса уходить в его недостаток, провоцируя другие заболевания, такие как малокровие, хрупкость костей, нервные расстройства - которые более свойственны вегетарианцам

очень хорошо. я могу подтвердить, что человечество выжило и непомерно расплодилось, питаясь мясом. при этом наиболее прогрессивные народы не ограничивали себя в мясе, а также все эти народы сейчас имеют самые высокие продолжительности жизни и болеют гораздо меньше, чем в той же Индии.
могу привести статистику, если не поверишь на слово.
от тебя бы я очень хотел увидеть статистику по различным болезням разных групп. думаю, это смогло бы однозначно поставить точку в споре, и оценить достоинство и недостатки перехода на вегетарианство.

отбрасывая моральные аспекты, ты можешь сказать, что это вредно?

далеко не так. многие вещи по вегетарианству найти довольно сложно. в основном из-за захламлённости интернета


на моей памяти было три отравления за последние несколько лет - все три от фруктов. ещё в детстве два раза травился грибами.
от мяса я никогда не травился

Холестерин синтезируется организмом человека. Потреблять его извне вообще необязательно.

Эпидемия рака возникла во второй половине ХХ века по причине использования полимеров и прочей химии (

Вот именно так исследования и делаются причём в последнее время все. Бери в принципе любое. "Relative risks adjusted for.." как раз это и означают. Ты знаешь чем исследования отличаются от статистики? В наше время подобные исследования без поправки на факторы вообще не опубликуют.



И от каких болезней вегетарианцы умирают??????!!!??

Это был список касательно "унылости"

Не "всех элементов", а всех необхдимых человеческому организму элементов.

ВЕГАНАМ, а не вегетарианцам. причём только тем веганам, которые безответственно к своему питанию относятся и думают, что если есть только варёные яблоки - можно прекрасно жить. У вегетарианцев таких болезней НЕ наблюдается.

Про продолжительность жизни я уже писал. В Индии (одна из самых развитых цивилизаций совсем не так давно) болезни другие - с питанием не связанные.

Это не вина фруктов, а тех, кто их неправильно хранил, давай мух от котлет отделять.

Добавлено через 37 секунд
Vex, http://forum.vingrad.ru/forum/topic-319667...y2289785/0.html

а где?

ты хочешь сказать, что вегетарианцы не умирают?

ээээ, так не надо. "необходимо" и "эффективно" разные слова. необходимо - значит хватает для выживания. а вот чтобы не только выживать, но и полностью реализовываться и уметь работать в авральном режиме?
кстати, именно здесь количество олимпийцев и свидетельствует об эффективности того или иного типа питания

а я вот как раз слышал это о чистых вегетарианцах. о тех, что не употребляют молоко и яйца.

не так давно - это когда? последние 1500 лет они были подчинёнными той или иной группе народов-иноземцев. только сейчас стали выходить в мировое сообщество.


я бы согласился. но статистика упрямая вещь. а мне по барабану, кто на самом деле виноват. я ведь не маньяк жрать всё подряд, но и не маньяк выбирать еду. я столько раз ел просроченные мясные салаты, отлежавшиеся в тепле сосиски или сырокопчёное мясо, что я уже просто обязан был ими травануться. но почему-то статистика указывает на относительно редко употребляемые апельсины, дыни и т.д.
в итоге, если я не хочу откинуться раньше времени, я вынужден опасаться именно фруктов. и чувство опасности реально перевешивает на рынке. да ну эти персики с неизвестным сроком годности, лучше возьму колбасы копчёной, попью чая с уверенностью в завтрашнем дне.

Я вегетарианец... а с сентября решил что уйду в жестокое) А вот товарищ эмбедед веган со стажем. Ничаго дурного в этом не вижу)

Питаться овощами и фруктами - безвредно)

Не уверен что рак это из-за мяса, возможно что мясо косвенно связанно с раком потому что скот сейчас как следует акселерируют, кормят не качественным кормом, а часто просто ядовитым.

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 25.7.2011, 19:42

трололо?


Это веганы, а не вегетарианцы. Вегетарианская диета по определению позволяет продукты ненасилия, к коим относится и молоко.

А веганы зачастую не только в пищу животных продуктов не употребляют, но и, например, кожанную обувь не носят. То.е совсем другая мотивация и совсем другая группа людей.

Ну и как питаются олимпийцы? http://sportively.ru/readarticle.php?article_id=119 


Не на всё есть исследования, а я предпочитаю опираться на факты. Но так как здесь другого источника нет, то сошлюсь на случай, когда молодые спортсмены вместе с пожилыми вегетарианцами отправились в поход и до конца спокойно дошли только пожилые вегетарианцы. 
Самая "сильная" пища - каша: молоко + зерновые. Мясо наоборот силы забирает, так как нуждается в большом количестве энергии для переваривания.

Добавлено через 3 минуты и 44 секунды

http://forum.vingrad.ru/forum/forum-657.html, например.


Волки большую часть недели хавают ягоды, да корешки. причём не случайно, вполне сознательно. Они травоядные?

Я вот никак не могу понять, как у мясоедов список продуктов может быть более ограниченным чем у вегетарианцев?  
Представим так X - блюда без мяса, Y - блюда на основе мяса. Вегетарианец употребляет X, мясоед X + Y. Ну и как у вегетарианцев пища будет более разнообразной нежели у мясоедов?  

Rohoss, 

Напиши что ты точно съедашеь в день.

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 25.7.2011, 20:27