Модераторы: sergejzr

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Связь между русским языком и санскритом 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 29.2.2012, 14:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  13:37 Найти цитируемый пост)
В данном случае понять, что речь шла о числительных было довольно сложно, согласись.

Извини неточность, мой русский местами тоже хромает smile я уже и забыл слово "числительные" smile

Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  13:37 Найти цитируемый пост)
Ну о близкородственных языках говорить излишне. 

близко - дальне родственны - разница количественная, а не качественная. Русский язык менялся намного медленнее других европейских (см. Зализняк), уже поэтому он близкородственнее санскриту, чем другие.

Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  13:37 Найти цитируемый пост)
Здесь важно два вопроса: когда и следуют ли из этого те выводы, к которым обычно нас пытаются подвести, приводя подобные аргументы. 

Да нас посотянно пытаются подвести к выводам smile)) Мне интересно, как это было на самом деле... smile



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  15:47 Найти цитируемый пост)
близко - дальне родственны - разница количественная, а не качественная. 

А о чем мы говорим? Как я сказал с самого начала, о том, что и санскрит и русский относятся к индоевропейской языковой семье, знают все, кто хоть немного интересовался вопросом. Коль скоро речь о степени сходства(а ты говорил именно об этом), то это показатель как раз количественный по большей части. А приведенные тобой латинский и французский намного ближе, поскольку латинский является родоначальником той языковой группы, к которой принадлежит французский. То есть это родство практически такое же, как между языками одной группы. В силу этого обстоятельства считаю пример некорректным.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  15:47 Найти цитируемый пост)
я уже и забыл слово "числительные"

Оно в обыденной речи почти не используется, скорей всего я его со школы помню.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  15:47 Найти цитируемый пост)
 Русский язык менялся намного медленнее других европейских (см. Зализняк), уже поэтому он близкородственнее санскриту, чем другие.

То, что русский язык медленнее менялся понятно и без Зализняка, я даже не буду спорить с тем, что он ближе к санскриту и возможно именно по этой причине. Меня в этой заметке смутило не это, а утверждение, что степень сходства такова, что индийский товарищ прямо заявил, что русский - диалект санскрита. Я понимаю, что это преувеличение и не цепляюсь за слова, я просто выразил сомнение относительно того, что степень сходства действительно настолько велика, как это утверждается.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  15:47 Найти цитируемый пост)
Да нас посотянно пытаются подвести к выводам smile)) Мне интересно, как это было на самом деле... 

На самом деле интересно было побольше примеров санскритских текстов с описанием того, как они проецируются на их русские переводы. Тогда это было бы убедительно. Я не против самой идеи, просто фактов, упомянутых в статье явно недостаточно для таких выводов, а приведенные мной соображения вообще заставляют в них сильно усомниться.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  14:00 Найти цитируемый пост)
На самом деле интересно было побольше примеров санскритских текстов с описанием того, как они проецируются на их русские переводы.

Верно, если индийский товарищ нашёл маппинг, то по идее его можно худо-бедно формализовать. 
Я бы с удовольствием занялся санскритом, но даже не знаю, где это здесь можно сделать..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  16:44 Найти цитируемый пост)
Я бы с удовольствием занялся санскритом

И где его потом применять?
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  16:44 Найти цитируемый пост)
но даже не знаю, где это здесь можно сделать.. 

Ну вот так можно вообще-то
http://www.google.ru/search?ie=utf-8&q...:{moz:official}


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 15:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Не, мне надо школу с настоящими людьми в качестве учителей smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  16:52 Найти цитируемый пост)
Не, мне надо школу с настоящими людьми в качестве учителей

Для того, чтобы такая школа существовала надо чтобы был спрос. Спрос на изучение санскрита может быть только где-нибудь в кришнаитской общине. Попробуй там поискать, они сейчас везде есть.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 15:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



У нас точно нет, во всяком случае интернет молчит.. Хотя я как-то видел одного немца-кришнаита в поезде smile)).


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  16:58 Найти цитируемый пост)
У нас точно нет

Да ладно. У вас это где, в Германии или конкретно в Ганновере? Ну в смысле понятно, что небольшие группы в Германии точно есть, я говорю о крупных общинах.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



За ссылку кстати спасибо, на досуге может займусь smile)


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 16:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:02 Найти цитируемый пост)
на досуге может займусь 

Все-таки ты не ответил зачем тебе это и что ты собираешься делать со знанием санскрита, если выучишь. Ведь не для того же ты это делаешь, чтобы убедиться в правоте автора статьи? Полагаю на эту тему тогда уж лучше поискать исследования каких-нибудь санскритологов, чем самому пытаться сделать то, чему люди всю жизнь учатся.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 16:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  15:05 Найти цитируемый пост)
Все-таки ты не ответил зачем тебе это и что ты собираешься делать со знанием санскрита

Просто интересно. Я в своё время так испанский выучил (выучил - конечно громко сказано, но поболтать на простые темы могу). Мне много с индусами приходится работать, так что пригодится - точно smile Они кстати его в школе изучают.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 16:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:14 Найти цитируемый пост)
 Они кстати его в школе изучают. 

 smile Фигасе. Но все равно вряд ли это поможет в общении. Я просто помню как у нас в детстве иняз изучали в школе, поскольку он никому в те времена не нужен был(просто негде применять было), его после школы никто и не знал.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:14 Найти цитируемый пост)
Я в своё время так испанский выучил.

Ну там помимо интереса стимул хоть какой-то есть, а вот учить мертвый язык...


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  15:19 Найти цитируемый пост)
Я просто помню как у нас в детстве иняз изучали в школе


Да, школьный инъяз можно забыть. Хотя в Германии дети сносно разговаривают на ангельском. Я с племянниками (11, 13 лет) часто общаюсь на нём.

Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  15:19 Найти цитируемый пост)
Ну там помимо интереса стимул хоть какой-то есть, а вот учить мертвый язык... 

Ну, если он действительно является "корнем", тогда а) поможет понять связи между другими языками, б) а может удастся маппинг формализовать smile))))



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
diadiavova
Дата 29.2.2012, 16:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:32 Найти цитируемый пост)
Да, школьный инъяз можно забыть. Хотя в Германии дети сносно разговаривают на ангельском. Я с племянниками (11, 13 лет) часто общаюсь на нём.

Сейчас и в Германии - это совсем другое. У меня племянник в одиннацатом классе сейчас, изучает итальянский, так говорит на нем свободно вообще. Я говорю как раз об изучении языка, когда нет реальных стимулов его изучать. Если на языке поговорить не с кем, почитать нечего(по крайней мере ничего интересного), то и изучать быстро надоедает.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:32 Найти цитируемый пост)
Ну, если он действительно является "корнем", 

Я не уверен, что он является корнем, просто в силу своей древности и развитости для того времени он видимо имеет больше общего с праиндоевропейским языком, нежели любой, доступный для изучения.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:32 Найти цитируемый пост)
 поможет понять связи между другими языками

Как я уже сказал, для этого лучше почитать исследование, сделанное профессионалами в этой области. Кустарным способом можно изобрести велосипед, в то время, как все уже на давно пересели на авто.
Цитата(sergejzr @  29.2.2012,  17:32 Найти цитируемый пост)
а может удастся маппинг формализовать

А может кто-то уже это сделал, если это вообще возможно для этих языков?


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergejzr
Дата 29.2.2012, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(diadiavova @  29.2.2012,  15:40 Найти цитируемый пост)
А может кто-то уже это сделал, если это вообще возможно для этих языков? 

Поэтому и нужен учитель, чтобы на такие вопросы можно было получить квалифицированный ответ.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: Быль древней Руси | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1349 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.