Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Мы новый Web построим! 
:(
    Опции темы
dorogoyIV
Дата 7.5.2012, 23:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 26.3.2007




Цитата(rsm @  7.5.2012,  23:46 Найти цитируемый пост)
Хорошо когда нужно переслать мегабайт 10. А если 100? А 1000? Тоже через почту?

извини, ты опять перегибаешь палку... - никто не собирается пересылать такие объемы данных через почту!

вот как щас пока работают службы - есть база данных, ее привезли и установили, а потом она только обновляется, и все...

недостатки конечно есть. но они неизбежны пока!
возможно ты, или кто то другой придумает что то офигенное... давай, все будут рады!!!
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 8.5.2012, 07:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(dorogoyIV @  8.5.2012,  01:56 Найти цитируемый пост)
никто не собирается пересылать такие объемы данных через почту!

А через что их тогда передавать? Выше ты говорил, цитирую: "файл всегда можно передать". Вот я и заинтересовался - какие ещё есть пути кроме как привезти флешку?
а) почта? - большой оверхэд, не оптимизирована под бинарные данные;
б) FTP / BitTorrent / Web-хостинг? - заблаговременно требуются выделенный сервер, выделенный IP и знания как всё это настроить;
в) файлообменники? - для нормальной скорости нужен платный аккаунт, ограничения на размер файла, изобилие рекламы и троянов;
г) IM-клиенты? - нужен аккаунт, протоколов много, клиентов много, низкая совместимость;
д) DropBox / GDrive / SkyDrive / iCloud / Яндекс.Диск? - нужен аккаунт, некоторые сервисы доступны не всем, совместимость отсутствует;
е) p2p? - нужна специальная программа, нужен выделенный IP, протоколы не совместимы;
Я что-нибудь упустил?

Цитата(dorogoyIV @  8.5.2012,  01:56 Найти цитируемый пост)
как щас пока работают службы - есть база данных, ее привезли и установили, а потом она только обновляется

Вообще не понял, к чему это утверждание относится. Вроде бы говорили как передать файл из точки А в точку Б и вдруг откуда-то появилась база данных?

Цитата(dorogoyIV @  8.5.2012,  01:56 Найти цитируемый пост)
недостатки конечно есть. но они неизбежны пока!

ИМХО, для исправления ситуации даже никаких поползновений не предпринимается. Попробуй передать данные из GDrive через iCloud в SkyDrive напрямую, без копирования на свой комп.

Цитата(dorogoyIV @  8.5.2012,  01:56 Найти цитируемый пост)
возможно ты, или кто то другой придумает что то офигенное... давай, все будут рады!!! 

Предлагаю вернуть обратно модемы smile А если серьёзно, то хорошие решения есть уже сейчас - например, i2p smile

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 8.5.2012, 07:30
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 8.5.2012, 09:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(rsm @  7.5.2012,  19:59 Найти цитируемый пост)
Я против того, чтобы смешивать тёплое с мягким. 


а зря, ведь тёплое и мягкое - это очень классно!

Добавлено через 2 минуты и 48 секунд
Цитата(rsm @  7.5.2012,  19:59 Найти цитируемый пост)
а) плеер использует Adobe Flash: не самый худший, но неприятный недостаток;

б) плеер откровенно убогий: нельзя перетаскивать треки вверх/вниз, нельзя добавлять их на произвольную позицию, нельзя даже зациклить плейлист;

в) горячие клавиши работают только в пределах браузера;


ну во-первых - сервис пока ещё новый, а во вторых кто тебе разрешит клавиши вне браузера? это небезопасно

Добавлено через 9 минут и 22 секунды
Цитата(rsm @  7.5.2012,  19:59 Найти цитируемый пост)
 Зачем email-клиент в Web? Зачем редактировать документы в Web? Зачем эмулятор терминала в Web? Зачем ретушировать фото в Web? Почему весь нормальный софт пытаются перетащить в Web, хотя прекрасно видят, какой кошмар из этого получается (снова камень в огород Яндекс.Музыке)? Вот чего я не понимаю.


ненужно устанавливать кучу лишнего софта
а если пользователю на 1 раз нужна программа? тоже устанавливать?
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 8.5.2012, 10:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(rsm @  7.5.2012,  19:59 Найти цитируемый пост)
Это парадоксально, это невероятно, это настолько просто, что даже представить тяжело! У нас есть тьма сервисов, технологий, методов и приёмов. Но никто до сих пор не сумел решить элементарнейшей задачи - как, владея всем этим богатством, быстро и без заморочек передать кому-то файл? Ей-богу, эта задача решалась куда проще во времена, когда интернеты только начинались - достаточно было поставить модем в режим ожидания звонка, принять вызов и дождаться завершения передачи данных. Для этого даже интернет как таковой не нужен был! А теперь, с зетабайтами этих ваших новых передовых фреймворков Flash'ей, JavaScript'ов, PHP'шечек и прочего не пойми чего; и миллиардами сервисов, решающих любые возможные и невозможные задачи, действительно стало проще привезти флешку и передать из рук в руки. Потому что модемы уже вымерли, а на смену им не пришло ничего, кроме Google Docs и прочих столь же унылых вещей. 



Ты явно преувеличиваешь. Сейчас много файлопомоек типа rghost или onlinedisk для передачи файлов.
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 8.5.2012, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(Akella @  8.5.2012,  11:45 Найти цитируемый пост)
кто тебе разрешит клавиши вне браузера? это небезопасно

Вот именно. Пользователи вынуждены страдать из-за непреодолимых ограничений Web-приложений. Хотя могли бы с комфортом юзать нормальный софт. Но локомотив "прогресса" во главе с сумасбродным машинистом тащит всех в мрачное прошлое тотальных Web-приложений. Такими темпами скоро уже и на комп поставить будет нечего.

Цитата(Akella @  8.5.2012,  11:45 Найти цитируемый пост)
ненужно устанавливать кучу лишнего софта

Почему "лишнего"? Если пользователь хочет что-то сделать, значит ему нужен этот софт. Как он может быть лишним?

Цитата(Akella @  8.5.2012,  11:45 Найти цитируемый пост)
если пользователю на 1 раз нужна программа? тоже устанавливать?

Не вижу проблемы, это всего две команды в терминале или два клика крысой. Которые в дальнейшем компенсируются не только безграничными возможностями, скоростью и комфортом, но ещё и позволяет в случае необходимости работать в отсутствии подключения к интернетам.

Цитата(Akella @  8.5.2012,  12:05 Найти цитируемый пост)
Сейчас много файлопомоек типа rghost или onlinedisk для передачи файлов

Да, хостингов навалом. Но везде ограничение по размеру файлов и по скорости закачки.
PM MAIL   Вверх
dorogoyIV
Дата 8.5.2012, 13:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 26.3.2007




Цитата(rsm @  8.5.2012,  12:53 Найти цитируемый пост)
Почему "лишнего"? Если пользователь хочет что-то сделать, значит ему нужен этот софт. Как он может быть лишним?

ты забываешь про зловредников.
если действовать по таким параметрам, мне, например, не нужно будет думать - "как свой файл внедрить в комп юзера"
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 8.5.2012, 18:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(dorogoyIV @  8.5.2012,  15:04 Найти цитируемый пост)
ты забываешь про зловредников

Как раз в этом аспекте Web-приложения сливают полностью. Потому что через уязвимый браузер можно легко и не напрягась украсть все аккаунты вместе с паролями даже без внедрения шпионских штучек. Так же не забываем про плагины - все эти ваши Flash'ы, сервелаты, Java и прочее. В них тоже регулярно находят уязвимости. Припомним и расширения - сколько уже проходило новостей о нахождении троянов. И наконец - любой браузер щедро раздаёт всем подряд массу информации о системе, буквально "на блюдечке с голубой каёмочкой". Что является прекрасным подспорьем для злоумышленников.
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 9.5.2012, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(rsm @  8.5.2012,  12:53 Найти цитируемый пост)
Да, хостингов навалом. Но везде ограничение по размеру файлов и по скорости закачки. 

rapidshare.ru - полтора гига мало?

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
Цитата(rsm @  8.5.2012,  18:32 Найти цитируемый пост)
И наконец - любой браузер щедро раздаёт всем подряд массу информации о системе, буквально "на блюдечке с голубой каёмочкой". Что является прекрасным подспорьем для злоумышленников.


я уверен - только статистическую: IP, разрешение, версию ОС и браузера
даже с буфером обмена иной раз затруднительно работать, вроде безопасность присутствует

Добавлено через 3 минуты и 36 секунд
Цитата(rsm @  8.5.2012,  18:32 Найти цитируемый пост)
Как раз в этом аспекте Web-приложения сливают полностью. Потому что через уязвимый браузер можно легко и не напрягась украсть все аккаунты вместе с паролями даже без внедрения шпионских штучек.


веб-приложение имеет почти неограниченные права, особенно если запущено с привилегиями админа, вплоть до того, что будет выкачивать из компьютера всё подряд! А браузер сам этого не сможет сделать.
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 9.5.2012, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(Akella @  9.5.2012,  14:53 Найти цитируемый пост)
rapidshare.ru - полтора гига мало?

Плакать хочется, когда смотришь, как на 100 Мбит'ном канале эти 1,5 Гб тянутся на скорости 50 Кб/с - премиум аккаунт извольте, ага... smile Кстати, не забудем про только одну закачку на один IP. И про то, что бОльшая часть народа сидит через NAT... Частенько видел ту самую надпись "ваш IP уже скачивает данный файл", пока не получил выделенный IP smile

Цитата(Akella @  9.5.2012,  14:53 Найти цитируемый пост)
я уверен - только статистическую: IP, разрешение, версию ОС и браузера

Достоверно определить версию ОС - важный шаг во взломе. Потому что позволяет сразу же начать подбирать увязвимости для этой конкретной ОС. Без "подачки" от браузера это сложнее, дольше, а порой и практически невозможно - если пользователь сидит за роутером.

Цитата(Akella @  9.5.2012,  14:53 Найти цитируемый пост)
веб-приложение имеет почти неограниченные права, особенно если запущено с привилегиями админа, вплоть до того, что будет выкачивать из компьютера всё подряд!

Ты уверен, что в этом предложении не перепутал местами "веб-приложения" и "обычные приложения"? Очень уж фантастично звучит - "веб-приложения с неограниченными возможностями" smile

Цитата(Akella @  9.5.2012,  14:53 Найти цитируемый пост)
А браузер сам этого не сможет сделать

Уязвимый браузер даёт не меньше возможностей для управления системой. Причём позволяет делать это совершенно без палева, используя этот их AJAX - никто и не заметит, что страница обновлялась не 3, а 5 секунд, и все пароли уже утекли. Кроме того, браузер ещё и с лёгкостью обходит большинство фаерволов. Которые, будучи нормально настроенными, запрещают исходящие соединения для всех программ, кроме браузера. А он, белый и пушистый, по заходу на сайт с мокрыми кисками, преспокойно сливает всю информацию.
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 9.5.2012, 16:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(rsm @  9.5.2012,  15:30 Найти цитируемый пост)
Плакать хочется, когда смотришь, как на 100 Мбит'ном канале эти 1,5 Гб тянутся на скорости 50 Кб/с - премиум аккаунт извольте, ага... smile Кстати, не забудем про только одну закачку на один IP. И про то, что бОльшая часть народа сидит через NAT... Частенько видел ту самую надпись "ваш IP уже скачивает данный файл", пока не получил выделенный IP smile



так получается, что у тебя есть возможность сделать свою файлопомойку без ограничений
- по количеству потоков;
- по скорости;
- по размеру файлов;

а также абсолютно бесплатно и без рекламы или с минимальным количеством рекламы

знаешь, трындеть - не мешки ворочать, а вот бы взял и сделал доброе дело людям, а?
PM MAIL   Вверх
Evghenusi
Дата 9.5.2012, 17:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


майский жук
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 506
Регистрация: 3.8.2006
Где: Молдова, Кишинёв




Цитата(rsm @  8.5.2012,  07:12 Найти цитируемый пост)
А через что их тогда передавать? Выше ты говорил, цитирую: "файл всегда можно передать". Вот я и заинтересовался - какие ещё есть пути кроме как привезти флешку?
а) почта? - большой оверхэд, не оптимизирована под бинарные данные;
б) FTP / BitTorrent / Web-хостинг? - заблаговременно требуются выделенный сервер, выделенный IP и знания как всё это настроить;
в) файлообменники? - для нормальной скорости нужен платный аккаунт, ограничения на размер файла, изобилие рекламы и троянов;
г) IM-клиенты? - нужен аккаунт, протоколов много, клиентов много, низкая совместимость;
д) DropBox / GDrive / SkyDrive / iCloud / Яндекс.Диск? - нужен аккаунт, некоторые сервисы доступны не всем, совместимость отсутствует;
е) p2p? - нужна специальная программа, нужен выделенный IP, протоколы не совместимы;
Я что-нибудь упустил?


Ё) флешка - нужны деньги, (надо съездить в магазин || дождаться курьёра), потратить время на доставку флешки.

куда не глянь везде есть препятствия, легче не передавать файлы.
PM WWW   Вверх
Akella
Дата 9.5.2012, 17:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(rsm @  9.5.2012,  15:30 Найти цитируемый пост)
Ты уверен, что в этом предложении не перепутал местами "веб-приложения" и "обычные приложения"? Очень уж фантастично звучит - "веб-приложения с неограниченными возможностями" smile


ну да, согласен, смотря что подразумевается под веб-приложением
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 9.5.2012, 18:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(Akella @  9.5.2012,  19:50 Найти цитируемый пост)
смотря что подразумевается под веб-приложением

Под Web-приложениями я подразумеваю... Web-приложения. Т.е. всякие там почтовые клиенты (Google Mail, Mail.ru Pro и т.п.), офисные приложения (Google Docs, IBM Lotus и т.п.), редакторы векторной и растровой графики, редакторы блок-схем и mindmap'ов, всевозможный корпоративный софт, интернет-радио, онлайн-коллекции музыки и т.д. В общем, всё, что работает в пределах браузера, но не является сайтом.

Цитата(Akella @  9.5.2012,  18:24 Найти цитируемый пост)
получается, что у тебя есть возможность сделать свою файлопомойку без ограничений

У меня - есть. Но я приводил в пример комикс, в котором файлы передаются между двумя абстрактными пользователями. Хорошо если один из них - админ, у которого всегда есть под рукой подходящий сервачок, на который без проблем можно залить любой файл и всем раздать. А что делать, если оба пользователя - просто пользователи?

Цитата(Akella @  9.5.2012,  18:24 Найти цитируемый пост)
трындеть - не мешки ворочать, а вот бы взял и сделал доброе дело людям, а?

Я уже вношу свой посильный вклад в развитие сетей - полтора года назад запустил ноду сети i2p, работающую на моём собственном канале и железе в режиме 24/365, и пропускающую более 800 Гб транзитного трафика в сутки. А на роутере четвёртый год крутится нода Netsukuku. Всё это хозяйство я поддерживаю и обновляю, не требуя и не получая никакого профита кроме морального удовлетворения.

Цитата(Evghenusi @  9.5.2012,  19:18 Найти цитируемый пост)
Ё) флешка - нужны деньги, (надо съездить в магазин || дождаться курьёра), потратить время на доставку флешки

К счастью, флешки есть практически у всех. Хотя у кого-то их действительно нет, с этим соглашусь. Тут дело в другом - остальные способы обмена информацией настолько хуже во многих аспектах (общедоступность, наличие ограничений, сложность использования и т.д.), что floppy-net начинает выглядеть очень привлекательной альтернативой.

Цитата(Evghenusi @  9.5.2012,  19:18 Найти цитируемый пост)
куда не глянь везде есть препятствия, легче не передавать файлы

Проблема, как всегда, не столько в технологиях, сколько в головах. Почему в i2p до сих пор 3.5 анонимуса? Почему к Netsukuku за 4 года подключались всего два раза? А ведь обе технологии могли бы обеспечить отличный обмен данными между любыми девайсами! Десктопы и ноутбуки взяли бы на себя i2p, а все беспроводные девайсы - Netsukuku. Обе технологии открытые, их можно было бы внедрять по-умолчанию в каждый дистрибутив и в любое железо. Написать вспомогательный гламурный интерфейс, который бы при обнаружении "сородичей" мигом организовывал между ними сеть - анонимную (по желанию), быструю и великолепно защищённую. Но почему-то никто этого не делает smile

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 9.5.2012, 18:18
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 9.5.2012, 19:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(rsm @  9.5.2012,  15:30 Найти цитируемый пост)
Плакать хочется, когда смотришь, как на 100 Мбит'ном канале эти 1,5 Гб тянутся на скорости 50 Кб/с - премиум аккаунт извольте, ага... 

так ты зарегистрируйся, заплати денюжку или вам всё нужно нахаляву?
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 9.5.2012, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(Akella @  9.5.2012,  21:02 Найти цитируемый пост)
так ты зарегистрируйся, заплати денюжку или вам всё нужно нахаляву?

Лично мне проще прокинуть через роутер 1 (один) порт, чтобы открыть свой FTP-сервер во весь внешний мир.
А вот представим, что ты - герой приведённого выше комикса. Тебе звонит девочка-блондиночка и почти сквозь слёзы рассказывает, что ей нужно срочно получить от кого-то большой файл. Это ей ты советуешь:
а) завести полноценную карту Visa;
б) зайти в интернет-банк, выпустить виртуальную Visa (в интернетах нынче неспокойно, кардеры не дремлют!);
в) открыть аккаунт в PayPal и привязать к нему виртуальную Visa, не забыв, что не все банки с ним нормально работают;
г) зарегистрироваться на файлообменнике;
д) оплатить премиум-аккаунт;
е) убедиться, что файл залит на совсем другой файлообменник и нужно повторить шаги г) и д);
Сурово однако! smile
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1324 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.