Модераторы: LSD

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> А это правда, что "каффетин" будет по рецептам? продаваться в аптеках 
V
    Опции темы
Данкинг
Дата 8.9.2012, 01:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(mes @  8.9.2012,  01:53 Найти цитируемый пост)
идеальный не может захотеть, а от других требует..

Что именно захотеть я требую? Я говорил, что если человек хочет - он курит, не хочет - не курит. Какие требования-то?
Цитата(mes @  8.9.2012,  01:53 Найти цитируемый пост)
во всех случаях одна и та же.. 

Не одна и та же. Если человек имеет дурную привычку - курение, например, то это ещё не значит, что он способен пойти на убийство котёнка. И не надо снова на кого-то сваливать. Если вполне логично, что ребёнок начинает курить, насмотревшись, как делают это взрослые (бросает ли он затем или нет - это вопрос иной), то на убийство животного он идёт только потому, что у него не всё в порядке с психикой, ибо психически здоровому человеку в принципе не придёт подобных мыслей.



--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 8.9.2012, 11:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  00:30 Найти цитируемый пост)
 Если человек имеет дурную привычку - курение, например, то это ещё не значит, что он способен пойти на убийство котёнка. 

Вы опять видите то, что хотите видеть.. Я не писал, что курение приводит к убийствам котят..  Я писал, что одна и та же причина приводит человека кого к курению, кого к прогуливанию института с выпивкой, кого к фотографированию разделанных котят..  И эта причина вызванна инстинктом самоутверждения и малой или дурной культурой, выраженная утверждением посредством сигарет, наркотиков, прогуливания, убийства и фотографирования и  т.д. У кого как выразится зависит от внешних факторов и в частности, что в кругу общения личности является крутым.. А за создание этих идеалов, и в общем счете за направления развития культуры ответсвенны как ни странно, лидер страны, лидер духовности и их окружение.. Их для этого и назначили на их посты.. Увы эти лидеры (действующие или претеденты) Путин, Зюганов, Жириновский, ну и Гундяев.. нда далеко на этом не уедешь...

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  00:30 Найти цитируемый пост)
то на убийство животного он идёт только потому, что у него не всё в порядке с психикой, ибо психически здоровому человеку в принципе не придёт подобных мыслей.

Психически здоровому, если быть более точным, человеку без комплексов и с выраженным воспитанием, выражаться через сигареты или искать романтику в прогуливании института, также не придет в голову.. 
А то, что Вам кажется убийство бездомных кошечек, чем без проблем занимются службы, более шокирующим, так это лишь личное мнение, искаженное Вашей призмой восприятия..

Добавлено через 5 минут и 10 секунд
убийство цветов и бездумная вырубка деревьев Васж не шокирует ?



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
diadiavova
Дата 8.9.2012, 12:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Тему не читал и что вы тут долго обсждаете не знаю, но на вопрос сабжа отвечу: "Это правда.". smile

Добавлено через 1 минуту и 51 секунду
Тему можно закрывать smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Данкинг
Дата 8.9.2012, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(mes @  8.9.2012,  12:04 Найти цитируемый пост)
И эта причина вызванна инстинктом самоутверждения

Угу, это ещё с Герострата началось.
Цитата(mes @  8.9.2012,  12:04 Найти цитируемый пост)
выражаться через сигареты или искать романтику в прогуливании института, также не придет в голову.. 

Прогуливание института как таковое романтичным или же способом самовыражения назвать действительно трудно. А курить - если кому-то нравится, так нехай курят. Кстати, мне кажется, что число школьников и студентов, прогуливающих занятия, приближается к 100%. А вот число убийц, к счастью, не столько пока что велико. Впрочем, если мы будем их оправдывать абстрактными причинами типа "не они такие - жизнь такая", то они, возможно, утвердятся в собственной безответственности.
Цитата(mes @  8.9.2012,  12:04 Найти цитируемый пост)
А то, что Вам кажется убийство бездомных кошечек, чем без проблем занимются службы

Какие службы ещё кошечек убивают? Может, собачек всё же, если уж на то пошло?
Цитата(mes @  8.9.2012,  12:04 Найти цитируемый пост)
убийство цветов и бездумная вырубка деревьев Васж не шокирует ?

Я их не убиваю и деревья не рублю.
Цитата(diadiavova @  8.9.2012,  13:38 Найти цитируемый пост)
Тему можно закрывать

Слово модератора. smile 

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 8.9.2012, 14:44


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 8.9.2012, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  12:21 Найти цитируемый пост)
Впрочем, если мы будем их оправдывать абстрактными причинами типа "не они такие - жизнь такая", то они, возможно, утвердятся в собственной безответственности.

Эх, как все ограничено.. не их оправдавают, а вас упрекают.. хотя бы в образе мышления.. Ведь та информационная среда в который живем мы и растут наши дети, создается увы большинством.. А пока эта среда больше калечит, чем развивает..

Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  12:21 Найти цитируемый пост)
Прогуливающих занятия, приближается к 100%. А вот число убийц, к счастью, не столько пока что велико.

Правильно поставили "пока".. именно пока не велико, потому что еще жив культурный остаток созданный предками.. А вот что даст поколение Данкингов своим детям - сложный вопрос.. Но ясно одно,  пока будет всем на все наплевать, так и будут плодиться убийцы..

Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  12:21 Найти цитируемый пост)
Какие службы ещё кошечек убивают? Может, собачек всё же, если уж на то пошло?

А не все ли равно кошечек, собачечек ? что меняется ?

Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  12:21 Найти цитируемый пост)
 способом самовыражения назвать действительно трудно

Прогуливание компанией с водочкой, о которым Вы недавно рассказывали, это именно способ самовыражения, показывающий, что Вам "не слабо"..

Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  12:21, пост2516724)
 прогуливающих занятия, приближается к 100%.

оттого  и видно, какие врачи, президенты и священники получатся..


Это сообщение отредактировал(а) mes - 8.9.2012, 18:31


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Данкинг
Дата 8.9.2012, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(mes @  8.9.2012,  19:22 Найти цитируемый пост)
Ведь та информационная среда в который живем мы и растут наши дети, создается увы большинством..

Ну, снова о том же: "я не виноват, что убил щеночка, меня сделали таким".
Цитата(mes @  8.9.2012,  19:22 Найти цитируемый пост)
Но ясно одно,  пока будет всем на все наплевать, так и будут плодиться убийцы..

Как же наплевать? Если на Красной площади поставить эшафот и трансляции шоу "Самая прекольная))))" прерывать репортажами с места казни очередного живодёра, то я более чем уверен, что никому не захочется убивать => становиться следующим.
Цитата(mes @  8.9.2012,  19:22 Найти цитируемый пост)
А не все ли равно кошечек, собачечек ? что меняется ?

Если речь об уничтожении каких-то действительно угрожающих человеку стай - то тут уже вопрос самозащиты.
Цитата(mes @  8.9.2012,  19:22 Найти цитируемый пост)
Прогуливание компанией с водочкой, о которым Вы недавно рассказывали, это именно способ самовыражения, показывающий, что Вам "не слабо"..

Лично я никому ничего доказать не пытался. Я просто весело проводил время. В компании и с водочкой.
Цитата(mes @  8.9.2012,  19:22 Найти цитируемый пост)
оттого  и видно, какие врачи, президенты и священники получатся..

Какие? Вообще-то экзамены сдают даже прогульщики (что какие-то экзамены покупаются - вопрос иной).


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 8.9.2012, 19:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  17:46 Найти цитируемый пост)
прерывать репортажами с места казни очередного живодёра, то я более чем уверен, что никому не захочется убивать => становиться следующим.

т.е. вместо созданий условий жизни, когда и в голову не придут мысли о живодерстве, предлагаете продолжать разваливать страну, и неугодных сдерживать средствами запугивания вплоть до смертной казни ? 



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Данкинг
Дата 8.9.2012, 19:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(mes @  8.9.2012,  20:13 Найти цитируемый пост)
т.е. вместо созданий условий жизни, когда и в голову не придут мысли о живодерстве

Что-то я первой части предложения со второй никак не соотнесу. А как мысли о живодёрстве связаны с условиями жизни? Это типа "проклятые демократы снова повысили цены на водку, пойду замочу по этому поводу собачку: пусть тоже пострадает из-за Путина; то ли дело при коммунистах водка стоила 2.20 и каждый работяга после смены имел возможность дёрнуть стакан-другой, так как никаких иных развлечений в стране советов не предусматривалось", что ли?
Цитата(mes @  8.9.2012,  20:13 Найти цитируемый пост)
предлагаете продолжать разваливать страну

А тут-то каким местом развал страны? smile По-моему, это уже такая же паранойя, как и у меня по поводу советской власти.
Цитата(mes @  8.9.2012,  20:13 Найти цитируемый пост)
и неугодных сдерживать средствами запугивания вплоть до смертной казни ? 

Признаюсь честно: вообще это не моя идея (по поводу трансляции смертной казни). Эту мысль изрёк мой папа когда-то давным-давно, когда я ещё, наверное, школьником был. Вот только не помню, разумеется, по отношению к кому: но, видимо, к убийцам и прочим маньякам. Так что у меня наследственное. smile  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 8.9.2012, 19:50


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 9.9.2012, 10:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
проклятые демократы снова повысили цены на водку,

Вот видите условия жизни Вы соотносите только с потребительской выгодой.. Речь не об этом, не о рыбе, которую (не)требуют Данкинги от правительства.. Речь о реализации каждой личности, которые сейчас брошены на произвол судьбы в информационном мире, наполненном лживыми побрякушками гламура.. 

Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
 и каждый работяга после смены имел возможность дёрнуть стакан-другой, так как никаких иных развлечений в стране советов не предусматривалось"

для начала для уточнения, хотелось бы получить список сегодняшних развлечений (окромя интернета - ибо это дитя будущего, да и под понятие развлечение относится спорно)


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Данкинг
Дата 9.9.2012, 10:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(mes @  9.9.2012,  11:02 Найти цитируемый пост)
Речь о реализации каждой личности,

А, так это после того, как выпьешь водки, можно реализовать себя через набивание морды соседу-мажору, у которого брат работает в МИДе, и который отоваривается в "Берёзке".
Цитата(mes @  9.9.2012,  11:02 Найти цитируемый пост)
хотелось бы получить список сегодняшних развлечений (

Всеми так любимые ночные клубы. Масса ресторанов, кинотеатров, магазинов. То же телевидение. Возможность путешествовать. В общем, сейчас человек свободен (в т.ч. и в смысле высказываний по поводу власти), а не сидит на привязи под контролем Комитета Глубинного Бурения.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 9.9.2012, 10:24


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 9.9.2012, 10:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
А тут-то каким местом развал страны? 

ну ну, потребительское общество залог успеха развития государства smile


Цитата(Данкинг @  8.9.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
вообще это не моя идея

я тоже в детсве слышал эту идею.. чуть взрослее застал воплощение этой идеи..  позднее понял, что бесполезно ставить (только) на срубку смертельно больных деревьев, хотя иногда это вынужденная мера... Без заботы и профилактики с раннего детства (т.е. без развития стойкой иммуной системы как к био- так и к информационным вирусам) невозможно вырастить здоровый и свободный лес, даже или тем более под страхом смерти..


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Данкинг
Дата 9.9.2012, 10:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(mes @  9.9.2012,  11:25 Найти цитируемый пост)
Без заботы и профилактики с раннего детства 

Я с трудом представляю, как можно вести профилактику убийств. Сказать "убивать зверюшек - это нехорошо"?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 9.9.2012, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  09:17 Найти цитируемый пост)
Всеми так любимые ночные клубы. Масса ресторанов, 

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...83%D1%80%D1%8B/
Цитата

Первые рабочие клубы — центры политического объединения и самообразования пролетариата, стали открываться в период Революции 1905—07. Большевики использовали многие рабочие клубы и народные дома для политического просвещения трудящихся

Цитата

С победой Октябрьской революции 1917 в СССР были созданы все условия для широкого развития клубных учреждений как массовых культурно-просветительских учреждений, ... В. И. Ленин придавал большое значение клубным учреждениям, неоднократно выступал в них перед трудящимися.



Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  09:17 Найти цитируемый пост)
 Масса  кинотеатров

http://bibliotekar.ru/kino/6.htm
Цитата

Такой подход к делу вытекал как из установок Советского государства на максимально бережное отношение к культурным учреждениям, так и из экономической политики партии того периода.

Цитата

 Но самой сложной и острой проблемой была проблема кадров.
Основную массу творческих работников кино (как, впрочем, и всей русской предреволюционной интеллигенции) составляли люди, которые, по определению В. И. Ленина, относящемуся к работникам просвещения, были «воспитаны в духе буржуазных предрассудков и привычек, в духе враждебном пролетариату... были совершенно не связаны с ним».
Не случайно поэтому наиболее популярные режиссеры и актеры эмигрировали на Запад. Из оставшихся многие заняли выжидательные позиции, воздерживаясь от сотрудничества с Советской властью.


Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  09:17 Найти цитируемый пост)
То же телевидение.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BD%D0%B8%D0%B5/
Цитата

спорт

http://1x1.fi/ru/11572

Цитата

курорты, лагеря, санатории, базы отдыха

http://tayni.info/6403/

Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  09:17 Найти цитируемый пост)
Возможность путешествовать. 

даже автостопом :
http://hitch-hiking.blogspot.de/2012/03/blog-post_16.html

Цитата

библиотеки

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2093/%D...%95%D0%9A%D0%98

Цитата

В 1913 в России было только 12,6 тыс. "народных" публич. библиотек. Они существовали на добровольные пожертвования, находились в неприспособленных помещениях... 
Окт. революция коренным образом изменила содержание и задачи библиотеч. работы. Сов. Б. стали опорными базами коммунистич. воспитания масс, всестороннего повышения культурного уровня народа, стали пополняться за счет национализированных книжных фондов. В 1918 СНК был издан декрет "Об охране библиотек и книгохранилищ". В том же году были созданы Б. ВСНХ и Социалистич. академии, в 1919 организована Центральная мед. б-ка и др....
В годы Вел. Отечеств. войны погибло значит. количество книжных фондов на временно оккупированной врагом терр. После войны был организован спец. гос. фонд лит-ры, передавший Б. этих областей более 10 млн. книг. 


Добавлено через 6 минут и 48 секунд
Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  09:29 Найти цитируемый пост)
Я с трудом представляю, как можно вести профилактику убийств. Сказать "убивать зверюшек - это нехорошо"? 

Грубо да, сказать , а точнее обьяснить, что убивать не хорошо.. При том эти обьяснения не должны конфликтовать с жизненым опытом.. Kак например индейцы ценили свою природу, каждое животное, и никто из них без лишней надобности не стал бы убивать.. Но пришли белые и высокультурные, и захоронили леса, бизонов, и самих индейцев.. А вы тут про бездомных кошечек, на этом фоне.. 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Данкинг
Дата 9.9.2012, 12:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата

С первых дней Советской власти Коммунистическая партия уделяла большое внимание

Цитата(mes @  9.9.2012,  12:07 Найти цитируемый пост)
по определению В. И. Ленина, относящемуся к работникам просвещения, были «воспитаны в духе буржуазных предрассудков и привычек, в духе враждебном пролетариату... были совершенно не связаны с ним».

Ржач реальный. smile У меня на подобные фразы уже реакция однозначная. Ну да, советская пропаганда нехило отжигала на тему "эх, хорошо в стране советской жить". А уж в БСЭ даже отдельный том был, посвящённый СССР.
Цитата

Вопросы, связанные с социалистическим строительством, освещаются в радиоцикле "Ленинский университет миллионов". 

 smile  smile  smile Никакой Петросян не нужен: уже обычные статьи вызывают неистовый ржач. smile 
Цитата(mes @  9.9.2012,  12:07 Найти цитируемый пост)
даже автостопом :

Даже на официальном уровне, ну-ну.
Цитата(mes @  9.9.2012,  12:07 Найти цитируемый пост)
из установок Советского государства на максимально бережное отношение к культурным учреждениям

А, так вот почему церкви-то взрывали: это таким образом бережное отношение проявлялось. 
"Мы говорим "партия" - подразумеваем "Ленин". Мы говорим "Ленин" - подразумеваем "партия". Вот так 70 лет мы говорим одно, а подразумеваем другое" ©
Цитата

Для того чтобы советские граждане могли во время отдыха расширить кругозор, в санатории и дома отдыха привозили артистов и лекторов

Которые читали лекции на тему мирового господства коммунизма.
Цитата(mes @  9.9.2012,  12:07 Найти цитируемый пост)
, а точнее обьяснить, что убивать не хорошо.. 

Наверное, большевикам этого не объясняли.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 9.9.2012, 12:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  11:07 Найти цитируемый пост)
 У меня на подобные фразы уже реакция однозначная

неудивительно.. шаблон же.. 

Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  11:07 Найти цитируемый пост)

Наверное, большевикам этого не объясняли. 

конечно нет, ведь выросли они в царской России.. И не одно поколение должно смениться, чтоб привить ценности.. 
 
Цитата(Данкинг @  9.9.2012,  11:07 Найти цитируемый пост)
Которые читали лекции на тему мирового господства коммунизма.

Иисус и его апостолы, и даже церковники также читали лекции о господстве царствия Божeго.. 
Хотя лекции у первых и последних были различны по содержанию..

Добавлено через 1 минуту и 2 секунды
В кап.страннах кстати также велась активная антикоммунистическая пропоганда..


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1205 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.