![]() |
Модераторы: xvr |
![]() ![]() ![]() |
|
fish9370 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 663 Регистрация: 15.4.2007 Где: Москва Репутация: 2 Всего: 1 |
-------------------- undefined |
|||
|
||||
bsa |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9185 Регистрация: 6.4.2006 Где: Москва, Россия Репутация: 16 Всего: 196 |
fish9370, контора которая осциллографы делает.
А потом, конторы зарабатывают основную массу денег не дорогими устройствами, которые продаются в штучных количествах, а дешевыми, которые продаются тысячами. А в дешевых вряд ли винда стоит. Например, у многих дома есть роутер. И только у единиц он работает на чем-то отличном от Linux. ![]() |
|||
|
||||
kamre |
|
|||
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 330 Регистрация: 24.3.2006 Репутация: 1 Всего: 13 |
Надеюсь, мне еще не поздно "пройти эту ломку" и стать "GNU/Linux-программером высокого уровня квалификации" ![]() Мое предпочтение больше выражается в тех средствах разработки, которые предоставляют большую автоматизацию хотя бы для простых задач. А GUI они или нет это не так важно для меня, главное чтобы эффективнее получалось работать. Работая большую часть времени под windows постоянно использую far manager, в %path% у меня есть многие утилиты из gnu core вроде grep/sed/awk/less/... для однострочников, на меню в far весит множество самых разных команд и скриптов на python для всякой разной автоматизации, постоянно использую макросы в far, когда нужно какие-то однотипные операции над файлами/директориями проводить. Если нужна более сложная автоматизация, то предпочитаю писать скрипты на python в PyCharm, т.к. большие портянки на sh не люблю писать, а всякие power-shell пока не осиливал. От IDE мне по большей части нужна хорошая навигация по коду, хотя бы простые работающие рефакторинги вроде переименования поля/функции в классе, удобная интеграция с отладчиком и с VCS. Когда предлагают "эффективнейшую IDE из sh и утилит вместе с простым текстовым редактором", то появляется много вопросов по тому как же это эффективно использовать, а на них уже обычно не отвечают или говорят что все это из IDE вообще не нужно, а нужно сразу все идеально проектировать/реализовывать/документировать. |
|||
|
||||
borisbn |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 4875 Регистрация: 6.2.2010 Где: Ростов-на-Дону Репутация: нет Всего: 135 |
кину камень в свой же огород - http://habrahabr.ru/post/179057/ -------------------- Женщины отличаются от программистов тем, что у них чары состоят из стрингов |
|||
|
||||
EvilsInterrupt |
|
|||
Executables research ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1019 Регистрация: 14.7.2007 Где: Железнодорожный, МО, Россия Репутация: нет Всего: 9 |
kamre, Спасибо что описали мой рабочий процесс! ;)
|
|||
|
||||
Dem_max |
|
||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1780 Регистрация: 12.4.2007 Репутация: нет Всего: 39 |
Конторка такая не маленькая и много денежек зарабатывающая. -------------------- Американские программисты долго не могли понять, почему русские при зависании Windоws всё время повторяют "Твой зайка написал" ("Yоur bunnу wrоte") |
||||
|
|||||
bsa |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9185 Регистрация: 6.4.2006 Где: Москва, Россия Репутация: 16 Всего: 196 |
По сравнению с ibm и Apple она нищая. |
|||
|
||||
krundetz |
|
|||
![]() Вечный странник ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1400 Регистрация: 14.6.2007 Где: НН(Сормово) Репутация: нет Всего: 69 |
занятное утверждение, а мы тогда все кто, бомжи? |
|||
|
||||
bsa |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9185 Регистрация: 6.4.2006 Где: Москва, Россия Репутация: 16 Всего: 196 |
Это я вообще к тому написал, что благосостояние слабо зависит выбора ОС.
|
|||
|
||||
gormih |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 9 Регистрация: 18.7.2007 Репутация: 1 Всего: 1 |
Самое интересное, что тема все же холивар.
Участник ведущий пытающийся понять чем же linux так привлекателен упорно игнорирует тот факт, что например в случае серийного / крупносерийного производства встраиваемой системы значительное удешевление изделия даст использование именно linux, и этим все сказано - больше ничего говорить не нужно. Это раз. Windows - система с закрытым исходным кодом. Ни один оборонный заказчик не разрешит вам использовать windows для разработки устройств управления систем вооружения. Это два. При большем желании могу продолжить, но я думаю не стоит - все равно автору темы не интересно. |
|||
|
||||
EvilsInterrupt |
|
|||
Executables research ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1019 Регистрация: 14.7.2007 Где: Железнодорожный, МО, Россия Репутация: нет Всего: 9 |
>>так привлекателен упорно игнорирует тот факт
Не игнорирую, а жду аргументации. Ответы типа "значительно дешевле" без каких-либо пояснений это не ответ, это просто мнение! >>Windows - система с закрытым исходным кодом. Вы действительно готовы сотрудничать с человеком не умеющих пользоваться отладчиком? Это первое! Даже такой ленивый как я и то WinDbg изучил, а IDA Pro изучается максимум за 2-3 недели, ну + язык скриптов 1-2 недели. За 2-3 месяца овладеть можно! Второе уже предостаточно в интернет архивов с исходниками Windows, разве что что очень ленивый не найдет. Да их не скомпилируешь, но в качестве учебного пособия вполне подходят! Ответ это тогда утверждение после которого больше спросить нечего! У нас в команде даже практика есть, если человек написал что-то достаточно исчерпывающе, то каждый участник подходит по 3 вопроса задает(если конечно не время выдачи релиза) и больше у человека желания написать что-то непонятно не возникает. >>Ни один оборонный заказчик не разрешит вам использовать windows для разработки устройств управления систем вооружения. Вот, пример отличного аргументированного ответа. Именно это я и жду от участников. Жду весомых аргументов, а не ответов "я так привык" или что-то похоже на аксиоматическое |
|||
|
||||
bsa |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9185 Регистрация: 6.4.2006 Где: Москва, Россия Репутация: 16 Всего: 196 |
EvilsInterrupt, аргументация по цене. Разработка ПО для устройства стоит 12 человекомесяцев. Устройство планируется выпускать в количестве не менее 100000 шт. по $100. Себестоимость железки - $80. Цена лицензии на windows, допустим, $10. Цена переквалификации одного программиста $1000. Поставить винду минимум $1 млн, переобучить сотрудников (допустим их 4) - максимум $4000 (можно переобучить только двух, например, а остальных они дотянут). Заработная плата сотрудников $2000 для win и $3000 для линукса. Итого. 10 млн - 8 млн - 1 млн - 8000 = 992000; 10 млн - 8 млн - 4000 - 12000 = 1 984 000.
Разницу видишь? То что некоторые конторы делают устройства на win, можно объяснить следующими причинами: 1. Главный технический специалист очень консервативен, но имеет большое влияние на менеджмент. 2. Очень много наработок, жестко привязанных к ОС. 3. Используются сторонние компоненты ПО, для которых нет аналогов под другие ОС. 4. Мелкомягкие подарили $1 млрд. взамен на лояльность (Nokia). Это же отнрсится и к серверам. На десктопах все несколько иначе. |
|||
|
||||
gormih |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 9 Регистрация: 18.7.2007 Репутация: 1 Всего: 1 |
>> Ответы типа "значительно дешевле" без каких-либо пояснений это не ответ, это просто мнение!
Ну вот чуть ниже Вам проаргументировали относительно цены на 10000 изделий. Думаю, относительно изделий в количестве несколько миллионов, (как пример - роутеры, мобильные телефоны, планшеты и.т.д.) можно даже и не считать - экономическая целесообразность очевидна. >>Вы действительно готовы сотрудничать с человеком не умеющих пользоваться отладчиком? Это первое! Даже такой ленивый как я и то WinDbg изучил, а IDA Pro изучается максимум за 2-3 недели, ну + язык скриптов 1-2 недели. За 2-3 месяца овладеть можно! Второе уже предостаточно в интернет архивов с исходниками Windows, разве что что очень ленивый не найдет. Да их не скомпилируешь, но в качестве учебного пособия вполне подходят! А теперь внимательно читаем лицензионное соглашение Microsoft. Я не готов сотрудничать с человеком, дефакто совершающего уголовно наказуемое преступление. Да и по большему счету даже не понятно - зачем мне заниматься отладкой и декомпиляцией того, что в нескольких версиях linux уже отлажено, прозрачно и например имеет разрешение к использованию на стратегически важных объектах связанных с жизнеобеспечением? Это сообщение отредактировал(а) gormih - 14.5.2013, 08:40 |
|||
|
||||
EvilsInterrupt |
|
|||
Executables research ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1019 Регистрация: 14.7.2007 Где: Железнодорожный, МО, Россия Репутация: нет Всего: 9 |
>>А теперь внимательно читаем лицензионное соглашение Microsoft
Чистейший воды реверс не запрещен! Существуют wine(не надо объяснять что это), антивирусные продукты(kaspersky lab, dr.web, esset, etc), программы восстанавливающие пароли(access data, elcomsoft, passware, etc). Как вы думаете эти продукты создаются? >>Я не готов сотрудничать с человеком, дефакто совершающего уголовно наказуемое преступление. Есть некоторые железки драйвера для которых есть только под Windows и Open-Source проектам ничего не остается как реверсить, если на их запросы про спецификации разработчики железок отвечают отказами. Да, это не часто, но это практикуется. Добавлено через 1 минуту и 57 секунд bsa, Спасибо! |
|||
|
||||
gormih |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 9 Регистрация: 18.7.2007 Репутация: 1 Всего: 1 |
bsa, Спасибо![/QUOTE]
>>Чистейший воды реверс не запрещен! Существуют wine(не надо объяснять что это), антивирусные продукты(kaspersky lab, dr.web, esset, etc), программы восстанавливающие пароли(access data, elcomsoft, passware, etc). Как вы думаете эти продукты создаются? Пункт 8 лицензионного соглашения Win 7 Home Premium. Вы не имеете права: · пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении; · реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение... >> Есть некоторые железки драйвера для которых есть только под Windows и Open-Source проектам ничего не остается как реверсить, если на их запросы про спецификации разработчики железок отвечают отказами. Да, это не часто, но это практикуется. Практикуется, не часто, и не доказуемо на этапе готового драйвера. Скажу Вам по секрету - серьезный разработчик просто откажется от девайса с закрытой от разработчика архитектурой. Пусть кушают сами. Если же вопрос все же встанет действительно серьезно, я думаю найдутся коммерческие пути разрешения проблемы, не хуже чем под windows и в большинстве случаев - либо дешевле, либо вообще никак по причине перехода проекта на windows (очень редкий, уникальный случай). Это сообщение отредактировал(а) gormih - 14.5.2013, 09:02 |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "С/С++: Программирование под Unix/Linux" | |
|
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, xvr. |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | C/C++: Программирование под Unix/Linux | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |