Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> ВИЧ придумали ученые? ваше мнение 
:(
    Опции темы
DemoCode
Дата 10.11.2005, 20:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Зачем убивать эмбрион или плод?
В роддоме, где я как-то был на практике, плаценту брали обычно после родов.
А вообще, для сомневающихся, плацента - очень ценный товар для косметических кампаний.

А что ВИЧ придумали люди, я не сомневаюсь. Т.к. как-то странно, что основные его антигены обращены внутрь вириона, а не наружу, как у остальных вирусов. Не думаю, что такое могло само-собой выйти.

По поводу заболеваемости. Да, действительно в Африке очень высокая заболеваемость.
Так серопозитивных (у которых точно ВИЧ) например, в Зимбабве, Мозамбике - до 30% населения. А в Камеруне (или Кении, сейчас не помню точно, рядом нет данных) - почти 100% smile . В Центральной Африканской Республике многие школы позакрывались из-за того, что учителя умерли от ВИЧ-инфекции. Источник: Змушко, Белобородько. Клиническая иммунология (Руководство для врачей).-СПб.:Питер, 2001 (или 2003).

А вообще это очень выгодно для фармацевтических корпораций. Так если у тебя ВИЧ и ты можешь тратить по 1000-3000$ (данные не по Москве и Питеру, там наверное больше надо) в мес. на лечние, то можешь прожить и более 15 лет, если нет - увы, медицина тут бессильна.


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Wowa
Дата 13.11.2005, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 1
Всего: 290




25-летний британец Эндрю Стимпсона, возможно, стал первым человеком, излечившимся от вируса иммунодефицита человека. Диагноз СПИД Стимпсону поставлен в августе 2002 года и позже подтвержден. Однако через 14 месяцев медики нашли абсолютно здоровым, сообщает News of the World.

При этом, как утверждает сам британец, он не проходил никакого курса лечения и не принимал никаких таблеток. Медики утверждают, что никакой ошибки при постановке первоначального диагноза быть не могло, однако пока не могут объяснить первый в мире случай "спонтанного выздоровления".

Теперь Стимпсон, продавец сэндвичей, покинувший своего сексуального партнера 44-летнего инфицированного Хуана Гомеса, станет объектом исследования медиков.

"Это невероятно, я смотрел смерти в лицо, а теперь сказал ей прощай", - заявил сам Стимпсон, комментируя свое выздоровление. "Все доктора говорят мне, что это чудо, - добавил он. - Я помню, как после повторного теста мой врач пришле и сказал: "Ты вылечился. Это невероятно"".

Стимпсон говорит, что будет помогать медикам в их исследовании его организма, поскольку, по его словам, "это может быть большим шагом вперед в деле излечения всех" больных СПИДом.

Впервые Стимпсон, живущий близ Глазго, с жалобами на слабость и лихорадку, сдал анализы на СПИД в мае 2002 года. Тогда вирус не был обнаружен. Однако через три месяца анализы дали положительный результат.

newsru.com
PM WWW   Вверх
DemoCode
Дата 14.11.2005, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(Wowa @ 13.11.2005, 13:11)
25-летний британец Эндрю Стимпсона, возможно, стал первым человеком, излечившимся от вируса иммунодефицита человека. Диагноз СПИД Стимпсону поставлен в августе 2002 года и позже подтвержден. Однако через 14 месяцев медики нашли абсолютно здоровым, сообщает News of the World.


Цитата
Причиной ложноположительных (когда инфекции нет, а результат ошибочно положительный) реакций по ВИЧ-инфекции при постановках ИФА и  иммунного блота (ИБ) является наличие у пациентов аутоиммунных процессов, антител к ревматоидному фактору, вирусу Эпштейна-Барр, молекулам главного комплекса гистосовместимости (HLA). Антитела к молекулам главного комплекса гистосовместимости, перекрестно реагирующие в ИФА, могут давать ложноположительные реакции в 0,2% случаев. В общем частота ложноположительных результатов с различными тест-системами колеблется от 0,02 до 0,5%. Использование в качестве антигена рекомбинантных белков ВИЧ в ИФА позволяет значительно снизить число ошибочных результатов. Чувствительность и специфичность тест-систем для ИФА при этом можно сравнить с ИБ.


http://www.primer.ru/cgi-bin/forum/forum_p...sp?TID=329&PN=1

Существует множество состояний, при которых возможны положительные результаты анализов на ВИЧ. Так что 100% гарантии никто дать не может, возможно так оно и было в описанном случае. Причём почти все из перечисленных состояний при которых возможны ложноположительные результаты часто сопровождаются явлениями иммунодефицита, что может ещё больше запутать.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 14.11.2005, 15:47


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Faeton
Дата 15.11.2005, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Где-то слышал предположение о неслучайности возникновения спида, которая заключалась в "осмысленном" заражении человека "природой" вследствие необходимости контроля равенства числа самок и самцов. Когда в природе эти явления сопровождаются массовыми самоубийствами животных, то у человека подобная регуляция осуществляется спидом.
Но это не моё ИМХО.

Природа спида, безусловно, интересна: она не тянет на биологическое оружие, зато тянет на погрешность в каком-либо эксперименте (с точки зрения искусственности образования).
А остальных вариантов тоже не мало.
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 1.4.2006, 10:55 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



СПИДа нет: люди умирают совсем по другим причинам


В Америке опубликована книга профессора молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета Питера Дюсберга – одного из главных представителей научного инакомыслия в области гипотезы ВИЧ/СПИДа – под характерным названием: "Инфекционный СПИД: мы были введены в заблуждение?"

В предисловии ко второй книге П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" лауреат Нобелевской премии, присужденной за открытие химической реакции, которая стала затем использоваться без ведома и согласия автора в диагностике ВИЧ-инфекции (т.н. полимеразная цепная реакция – PCR) профессор К. Муллис (США), пишет: "Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа – не просто научная недоработка: это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение".

В этой книге П. Дюсберг, в частности, утверждает: "Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года, более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцев поставили диагноз "ВИЧ/СПИД". Налогоплательщики США заплатили более 45-и миллиардов долларов, однако, за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен. "Профессор Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15000 "ВИЧ-положительных" американцев, почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.

Инфекционные болезни (например, грипп, туберкулез и др.) распространяются среди всего населения, независимо от пола и возраста людей. Между тем свыше 90% "ВИЧ-инфицированных" составляют мужчины – наркоманы и гомосексуалисты в возрасте 20 – 40 лет.

Согласно не опровергнутым до настоящего времени выводам доктора Коха – ученого, который в ХІХ веке выделил туберкулезную палочку, – чтобы признать какой-либо микроорганизм (микроб, вирус и др.) возбудителем конкретного заболевания, он должен быть обязательно выделен из организма, и после инфицирования им другого организма в нем должно развиться точно такое же заболевание.

Оппоненты доктрины СПИДа утверждают, что у людей, которым поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция", этот вирус при лабораторной диагностике никогда не выделяется. П. Дюсберг пришел к заключению, что тот вирус, который считается "убийцей иммунной системы", не приводит к СПИДу и является безопасным для человека (так называемый вирус-спутник). Смерть от СПИДа через много лет – нечто из области ненаучной фантастики: этот вирус имеет свойство столь стремительно размножаться, что уже через две недели появляется в каждой клетке организма, однако без каких-либо пагубных для него последствий.

После многолетних исследований П. Дюсберг заявил, что если бы ему сказали, что он ВИЧ-инфицирован, то "не переживал бы по этому поводу ни секунды". Как считают оппоненты теории вирусного происхождения СПИДа, игнорировалось и сохранялось в тайне от общества то, что никогда не существовало и до сих пор нет ни одного достоверного теста на ВИЧ. При многих болезнях он является положительным, что уже дает основания поставить больному диагноз "ВИЧ-инфекция". Однако это не имеет никакого отношения к вирусу иммунодефицита, так как тест никогда не выявляет вирус, а удостоверяет только наличие антител в образцах крови. Эти антитела вырабатывает иммунная система для защиты от болезнетворных микроорганизмов – т. н. антигенов.

Положительная реакция, трактуемая как ВИЧ-инфекция, может быть, и у больных, чьи иммунные системы были ранее активизированы и вырабатывали антитела при самых разных заболеваниях – туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок, перенесенного гриппа и т. д. Это относится и к людям, которым часто переливали кровь – один из самых сильных антигенов, на который вырабатываются антитела.

Теперь это называется "СПИД"

В настоящее время диагноз "ВИЧ" может быть поставлен также при выявлении около 30 болезней, которые давно и хорошо изучены. Полный список этих заболеваний, которые именуются "СПИД-ассоциированными", можно найти, например, в книге директора Российского федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом академика РАМН В.В. Покровского "Эпидемиология и профилактика ВИЧ-инфекции и СПИД" (М., "Медицина", 1996г.)

В этом перечне фигурируют, в частности, пневмония, туберкулез, кандидоз (грибковая инфекция), саркома Капоши (онкологическое заболевание, описанное еще в ХIХ веке венгерским патологоанатомом Капоши – А.Д.), слабоумие, герпес и др. Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" пишет, что гипотеза ВИЧ/СПИД и родила этот "изумительный список 30 ранее известных болезней, которые теперь могут быть диагностированы как СПИД".

Ученый считает, что "на самом деле СПИД является новой эпидемией старых болезней". Даже в наших районных поликлиниках врач теперь имеет право отправить пациента на ВИЧ-обследование, если усмотрит симптомы хотя бы одной из 30 болезней, попавших в "черный список". А как уже отмечалось, многие из этих заболеваний запускают механизм активизации иммунитета и выработки антител, что может привести к положительной реакции теста на ВИЧ и дать основание поставить роковой диагноз.

"Смерть на законном основании"

СПИД считается финальной стадией ВИЧ-инфекции и неизлечимым по определению. В отличие даже от рака. В России неизбежность прискорбного финала возведена в ранг закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека" (от 30 марта 1995 года, 38-ФЗ): "Заболевание остается неизлечимым и приводит к неотвратимо смертельному исходу... " (курсив автора). Перефразируя Высоцкого, "если СПИД, – то сразу гроб". А что для нас тут нового? Все и так знают, что такой диагноз служит одновременно приговором – стать изгоем общества и готовиться к собственным похоронам.

Еще в 1988 году профессор Люк Монтанье ( L. Montagnier, Институт Пастера, Франция) сделал следующее заявление: "Психологические факторы являются чрезвычайно важными для поддержания иммунной системы. Если вы игнорируете психологическую поддержку, сообщая больному, что он обречен на смерть, то эти слова уже являются приговором. Неправда, что ВИЧ на 100% является смертельным! Почему же мы не говорим об этом человеку после диагноза?"

Одним из наиболее последовательных критиков гипотезы СПИДа является венгерский ученый доктор Антал Макк (Antal Makk). Он работал во многих странах Европы, Африки, сейчас руководит клиникой в г. Дубаи (Объединенные Арабские Эмираты). Выступая на одной из конференций по СПИДу, он подчеркнул, что "постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий".

В мировой клинической практике для терапии СПИДа широко применяют высокотоксичные препараты AZT, производимые компанией Wellcome. Как подчеркивают А. Макк и другие противники доктрины СПИДа, эти препараты убивают все клетки организма без разбора. Питер Дюсберг утверждал, что зафиксировано уже более 50 тысяч летальных исходов, вызванных этим высокотоксичным лекарством.

Производство аналогичных препаратов освоено и в России. Так, по сведениям московской производственно-коммерческой Ассоциации АЗТ, она обеспечивает азидотимидином – одним из основных компонентов AZT – Россию, Белоруссию и Украину. Между тем, как подчеркивают противники доктрины СПИДа, разработано немало натуропатических средств, которые успешно восстанавливают иммунную систему, не оказывая побочных воздействий на организм.

Как считают специалисты, на иммунитет действительно влияет множество вредных факторов, которые могут привести к его ослаблению – стрессы, бесконтрольное употребление агрессивно навязываемых рекламой токсичных и якобы безопасных лекарств, неблагоприятная экология, электромагнитное излучение, наркотики, которые сами по себе токсичны для иммунных клеток, и многое другое. У многих людей иммунная система ослаблена, но это вовсе не означает, что у них СПИД. Оппоненты теории СПИДа считают, что не вирус- фантом вызывает иммунодефицит, а снижение иммунитета приводит к началу заболевания.

От чего же умирают наркоманы?

Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" подчеркивает, что "гораздо больше, чем от гипотетического ВИЧа, человек рискует от последствий внутривенного введения наркотиков, употребления различных стимуляторов сексуальной и умственной деятельности, а также высокотоксичных лекарств против ВИЧ, принимаемых в целях профилактики мужчинами-гомосексуалистами". В результате "рушится" иммунная система, что приводит ко многим тяжелым заболеваниям – туберкулезу, пневмонии, осложнениям, вызванным вирусными гепатитами, и другим. Как считают оппоненты доктрины, именно по этим причинам, а не от "смертельного" вируса СПИДа, умирают наркоманы и гомосексуалисты.

В то же время в зарубежной прессе приводятся факты, что у наркоманов, которые считались больными СПИДом, в случае прекращения приема наркотиков здоровье с годами приходит в норму и от "неизлечимого заболевания" они не умирают.

Aids – made in USA

В одном из номеров журнала "AIDS" была опубликована статья доктора Брайна Эллисона (Bryan J. Ellison) "Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека". Автор утверждает, что идея "создания" СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности. Доктор Эллисон подчеркивает, что идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных Центром и его секретной структурой – Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников Центра, "если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний".

СПИД российского образца

В России исследования в области СПИДа в основном ведутся Российским федеральным центром по профилактике и борьбе со СПИДом Минздрава РФ, возглавляемым академиком РАМН В.В. Покровским. А всего в стране создано около 80 аналогичных специализированных структур.

В современной капиталистической России не потерял своей свежести анекдот советского периода: "Социалистический СПИД – непобедим, капиталистический – неизлечим!" По данным федерального Центра, в 1999 году около 1000 россиян заражались ежемесячно СПИДом. Минувший год побил все предыдущие печальные рекорды: ВИЧ-инфицированными стали столько же россиян, сколько за все предыдущие 12 лет, – с момента, когда в России были зафиксированы первые случаи заболевания. Всего же на конец прошлого года выявлено 26,6 тысячи ВИЧ-инфицированных. Большинство из них, разумеется, наркоманы в возрасте 20-30 лет. Ни один больной от СПИДа не был вылечен, что, впрочем, не помешало руководителю федерального Центра В.В.Покровскому получить звание академика РАМН.

Страх перед СПИДом не остановил ни бурного роста венерических и других заболеваний, ни эпидемии наркомании. Если 6-7 лет тому назад в стране было 60-70 тысяч наркоманов, то сейчас их насчитывается (по неофициальным данным) 10-12 миллионов. Ежегодно выявляется несколько сотен тысяч наркоманов со смертельно опасными заболеваниями печени, вызванными вирусами гепатитов В и С, которыми наркоманы обычно "награждают" друг друга, пользуясь одним шприцем. И специалисты сейчас бьют тревогу именно об этом бедствии как о неуправляемой эпидемии, угрожающей национальной безопасности России. А туберкулез, от которого в России только в 1997 году умерло более 250 тысяч человек? Как мы видим, "эпидемия" СПИДа несопоставима по масштабам с этими и другими болезнями.

Но не может не волновать при этом судьба и тех, кому поставлен этот убийственный диагноз, после которого по-прежнему калечатся судьбы, распадаются семьи, люди кончают жизнь самоубийством, как это было, например, в прошлом году в Иркутске, где 5 человек свели счеты с жизнью, узнав, что они больны СПИДом.

Только в Москве существует по крайней мере 6 разных общественных организаций, получивших от западных благотворительных фондов несколько миллионов долларов "на борьбу с "чумой ХХ века".

По данным печати, лечение одного российского больного обходится приблизительно в 100 долларов в месяц (в Москве эта сумма – порядка 1000 долларов). Затраты на лечение 26,6 тысячи человек, которые зарегистрированы в 1999 году как ВИЧ-инфицированные, должны составлять по минимуму более 31 миллиона долларов в год. В то же время в Англии, например, под влиянием критических выступлений по проблеме СПИДа, финансирование на исследования в этой области сократили на треть.

Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен (США) утверждает следующее: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу".

Профессору П. Дюсбергу неоднократно угрожали убийством. Был убит главный медицинский статистик, готовивший материал о том, что принимающие препарат AZT умирают быстрее тех, кто его не употребляет. Это лекарство принесло компании Wellcome миллиардные прибыли. Во время берлинского конгресса по СПИДу группа ВИЧ – положительных гомосексуалистов, которым оплатила их услуги эта компания, разгромила выставочный зал одного из швейцарских фармацевтических предприятий, производящего натуропатические лекарства. Гомосексуалисты избили журналистку Джейн Шантон – автора нашумевшего фильма, что в Африке никакого СПИДа нет, а есть давно известные болезни, которые стали причислять к СПИДу.

По информации упомянутой выше "российской родственницы" Wellcome – Ассоциации АЗТ, к 2002 году потребуется обеспечить такими препаратами до 100 000 ВИЧ-инфицированных. Это почти в четыре раза больше нынешнего количества больных. Откуда такая уверенность в столь значительном увеличении спроса на свою токсичную продукцию?

Как утверждает доктор Антал Макк, "СПИД – это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти ..."

Материалы, которые легли в основу данной статьи, автору этих строк предоставила врач Ирина Михайловна Сазонова (в ее переводах с английского и венгерского, а также собственные наблюдения и выводы). Более 25 лет она проработала в крупных лечебных учреждениях Москвы. Хорошо разбираясь в иммунологии, вирусологии, И.М. Сазонова с самого начала стала сомневаться в гипотезе СПИДа, с годами накопила большой материал по этой проблеме, перевела книгу П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа". Подробную научную информацию, опровергающую теорию "чумы ХХ века", предоставил ей доктор Антал Макк.

Много лет Ирина Михайловна безуспешно пытается достучаться до сознания тех, от кого зависит решение проблемы СПИДа в нашей стране. В 1998 году она выступала в Государственной Думе на парламентских слушаниях о проблемах борьбы с СПИДом . Присутствующие там президент РАМН академик В.И. Покровский и упомянутый выше академик РАМН его сын В.В. Покровский, встретили выступление молчанием. Без вопросов и комментариев. В резолюции этого мероприятия подчеркивалась необходимость увеличить финансирование исследований в этой области медицины.

В этом году заканчивается срок действия принятой в 1996 г. Федеральной программы АНТИ – ВИЧ/СПИД, в соответствии с которой на борьбу с "чумой" было выделено свыше 260 млн. рублей. Тем, кто занимается в России проблемой СПИДа, сейчас нужно обосновывать необходимость новых финансовых инъекций.

Андрей Дмитревский
PM MAIL   Вверх
unicuum
Дата 1.7.2006, 17:38 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Ага, во всём виноваты деньги. Именно из-за них люди и умирают, а вовсе не из-за контакта (это я так мягко выражаюсь) с заражённым объектом. Конечно, можно заработать себе громкое имя, действуя от противного, но факт остаётся фактом – люди заражаются, болеют и умирают. Так что говорить, что СПИДа нет глупо.  К тому же никто и не утверждает, что челы умирают именно от СПИДа – Синдром Повышенного Иммунно Дефицита. Они помирают от других болезней, так как вирус СПИДа убивает их сопротивляемость к ним. 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
smartov
Дата 2.7.2006, 18:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



unicuum, мало того что ты ничего не понял из статьи, так еще не знаешь что означает сокращение СПИД - а рассуждать берешься. 
Минус.

А теперь по теме. В статье доступно написано, что болезни есть. Именно от болезней и умирают. Точно также описано достаточно фактов, говорящих о том, что никакого "вируса, понижающего иммунитет" нету (кроме конечно самих болезней, наркомании, пьянства итп). 
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 6.7.2006, 18:55 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 2
Всего: 207



Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)
Смерть от СПИДа через много лет – нечто из области ненаучной фантастики:


СПИД - "Синдром приобретенного иммунодефицита", если иммунодефицит есть и выражен достаточно сильно, а под ним при ВИЧ инфекции понимают не просто иммунодефицит, а практически полное подавление T-лимфоцитарной (а не какой-нибудь другой) системы, то смертельный исход неизбежен. По поводу того что смерть может наступать через десятки лет после инфицирования - тут нет никакой фантастики, известны так называемые "медленные вирусные инфекции", например куру, Крецфельда_Якоба и др. которые имеют инкубационный период годы и десятилетия. Вообще-то ретровирусы действительно имеют много общего в механизме действия с прионами, поэтому не всё так просто...

Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)
что никогда не существовало и до сих пор нет ни одного достоверного теста на ВИЧ. При многих болезнях он является положительным, что уже дает основания поставить больному диагноз "ВИЧ-инфекция". Однако это не имеет никакого отношения к вирусу иммунодефицита, так как тест никогда не выявляет вирус, а удостоверяет только наличие антител в образцах крови. Эти антитела вырабатывает иммунная система для защиты от болезнетворных микроорганизмов – т. н. антигенов.


Нет достоверных тестов на бОльшую часть заболеваний, например нет 100% тестов на шизофрению, маниакально-деппресивный психоз, истерию, корешковые синдромы, невралгию тройничного нерва, арахноидиты, церебральный атеросклероз, мигрень и т.д. Легче перечислить заболевания диагноз которых можно 100% поставить по 1 признаку, их будет не так уж и много. 

Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)
Положительная реакция, трактуемая как ВИЧ-инфекция, может быть, и у больных, чьи иммунные системы были ранее активизированы и вырабатывали антитела при самых разных заболеваниях – туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок, перенесенного гриппа и т. д. Это относится и к людям, которым часто переливали кровь – один из самых сильных антигенов, на который вырабатываются антитела.


А при чём тут одно к третьему? Профессор вообще с иммунологией знаком? Может и знаком, но судя по статье автор хочет больше популярности, чем истины.

Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)
В настоящее время диагноз "ВИЧ" может быть поставлен также при выявлении около 30 болезней, которые давно и хорошо изучены. Полный список этих заболеваний, которые именуются "СПИД-ассоциированными", можно найти, например, в книге директора Российского федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом академика РАМН В.В. Покровского "Эпидемиология и профилактика ВИЧ-инфекции и СПИД" (М., "Медицина", 1996г.)


Бред... НАличие ассоциированных заболеваний не позволяет ставить диагноз ВИЧ инфекции. Просто эти заболевания встречаются гораздо чаще при ВИЧ, чем без него, их наличие помогает "думать в правильном направлении". 

Например: молодого человека огрели ломом по голове - он потерял сознание, привезли в больницу. О чём думает врач? Наиболее вероятная причина потеря сознания - ушиб мозга или кровоизлияние в мозг или под оболочки мозга. И в первую очередь будет прорабатываться эта гипотеза, пока не убедятся окончательно и лечить будут исходя из этого диагноза, хотя никто не мешает ему потерять сознание например из-за инфаркта миокарда, острого менингита, диабетической комы, ишемического инсульта и по огромному ряду других причин. Если врач видит саркому Капоши и знает, что на протяжении 100 лет до того как появился СПИД в мировой литературе было описано всего штук пять случаев этой саркомы, а в отделении больных СПИДом в Нью-Йорской больнице каждый день лежит не менее десятка больных с саркомой Капоши, то вывод очевиден:  99.999% вероятность того что больной этой саркомой ВИЧ инфицирован и именно ВИЧ инфекия является причиной этого состояния. Да - остаётся вероятность что эти два состояния не связаны, для этого делаются дополнительные анализы, и обычный подсчёт соотношения Т-лимфоцитов и В-лимфоцитов обычно расставляет всё по своим местам. 

Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)

В этом перечне фигурируют, в частности, пневмония, туберкулез, кандидоз (грибковая инфекция), саркома Капоши (онкологическое заболевание, описанное еще в ХIХ веке венгерским патологоанатомом Капоши – А.Д.), слабоумие, герпес и др. Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" пишет, что гипотеза ВИЧ/СПИД и родила этот "изумительный список 30 ранее известных болезней, которые теперь могут быть диагностированы как СПИД".


Особенно  мне нравится фраза "список болезней, которые теперь могут быть диагностированы как СПИД". Даже не знаю, на это смотреть как на бред, или как на профессиональное оскорбление! Это примерно то же что и сказать - что благодаря созданию языка С каждый программист стал вирусописателем...  Ни один врач будучи в здравом уме не будет диагностировать СПИД на том основании что у больного герпес или слабоумие... Если честно то за такие высказывания у меня руки чешутся подать в суд на этого "проффесора" за оскорбление меня как врача своими высказываниями.

Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)
СПИД считается финальной стадией ВИЧ-инфекции и неизлечимым по определению. 


А что это не так?

Цитата(smartov @  1.4.2006,  01:55 Найти цитируемый пост)
В то же время в зарубежной прессе приводятся факты, что у наркоманов, которые считались больными СПИДом, в случае прекращения приема наркотиков здоровье с годами приходит в норму и от "неизлечимого заболевания" они не умирают.


Дык течение - ремиттирующее, тем более их лечат... похоже писал человек который вообще не понимает то что он говорит...   


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
drkot
Дата 7.7.2006, 18:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(smartov @  1.4.2006,  10:55 Найти цитируемый пост)
СПИДа нет: люди умирают совсем по другим причинам

ага. конечно подругим. Простая ситуация: заболел человек ОРВИ жарит его, а лечится он не хочет, оп и отошел (далеко). Какой диагноз смерти? Не вкоем случае не ОРВИ (хотя скопытился именно от этой заразы), скорее всего диагноз "остановка сердца ...".
За время работы в отделе статистика в ЦРБ много таких корок насмотрелся. Зе бест был когда принесли талончик, а там написано: диагноз смерти "шизофрения" (типа машина збила, а он у психов на учете состоял).

По поводу СПИДа:
  Вируса СПИДа нет и быть не может согласно номенклатуры (Синдром Приобретенного Иммуно Дифицита)
  Вирус ВИЧ есть (во всяком случае так говорят), Вирус Иммунодифицита Человека.

С другой стороны поведение у этого вируса мягко казать странноватое как для вируса. Однозначно правду никто не знает, а те кто знают хорошо молчат.
Странности поведения вируса:
  1. Презерватив гарантирует защиту. С каких это пор латекс стал защитой от вирусов? Бактерий - да, но от вирусов - нет.
  2. Ребенок родившийся от инфицированой матери может быть не инфицирован. Странно вдвойне, обмен веществ общий, разве что разделены кровеносные системы, но почему то другие вирусы и бактерии вполне свободно гуляют туда и обратно. Неспроста в период беременности и лактации болеть женщите запрещено  smile .
  3. Время жизни вне носителя щитанные часы (точно не припомню). Обычно вирусы живут годами в неблагоприятных условиях (РНК покрытая белковой оболочкой весьма устойчива).
  4. Массовое заражение. Странновато для столь трудно-распространяемого вируса. Наверняка необошлось без помощи состороны.
  
Удивительна одна из версий происхождения: от обезьян (к стати они еще не вымерли хотя с таким вирусом должны давно загнуться). В природе есть змеи и пауки укус которых смертелен для человека, при этом практически безвреден для овец, лошадей и пр. Но вирусы обычно заточены под определенный вид. Бактерии в этом плане менее переборчивы.

Думаю что информация (оффициальная) имеет ряд неточностей. Цель с которой они внесины ... Возможно в чемто успокоить дабы паники не было, в чемто устрашить дабы не расслаблялись.
Также возможно ошибочное определение "вирус" возникшее на ранних этапах. Потом конечно разобрались, но номенклатурное название осталось. Описание сего чуда (ВИЧ) и его поведения напоминает одноклеточный возбудитель (сравнительно крупный, быстро умирает вне организма, спицифика распространения). Конечно это только мое мнение, но столько примеров подобных ошибок вокруг...


 
 


--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
DemoCode
Дата 8.7.2006, 10:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(drkot @  7.7.2006,  19:12 Найти цитируемый пост)
2. Ребенок родившийся от инфицированой матери может быть не инфицирован. Странно вдвойне, обмен веществ общий, разве что разделены кровеносные системы, но почему то другие вирусы и бактерии вполне свободно гуляют туда и обратно. Неспроста в период беременности и лактации болеть женщите запрещено


Ты не прав. На самом деле риск передачи инфекции от инфицированной матери - около 20% без профилактики, а с использованием существующих средств профилактики, этот риск снижает до 2%. Риск заражения при грудном вскармливании порядка 15%.

Цитата(drkot @  7.7.2006,  19:12 Найти цитируемый пост)
но почему то другие вирусы и бактерии вполне свободно гуляют туда и обратно.


Несмотря на то, что во взрослом организме бактериальных клеток примерно в 10^2 раза больше, чем его собственных, в норме ребенок рождается практически стерильным.

Цитата(drkot @  7.7.2006,  19:12 Найти цитируемый пост)
  3. Время жизни вне носителя щитанные часы (точно не припомню). Обычно вирусы живут годами в неблагоприятных условиях (РНК покрытая белковой оболочкой весьма устойчива).


ВИЧ сохраняется во внешней среде около 10-20 суток.

  

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 8.7.2006, 10:44


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Tony
Дата 22.7.2006, 17:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1159
Регистрация: 3.3.2006
Где: Riga

Репутация: нет
Всего: 12



ВИЧ придуман исскуственно для 4истки земной рассы. 


--------------------
user posted image
user posted image
PM MAIL Skype   Вверх
smartov
Дата 22.7.2006, 22:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(Tony @  22.7.2006,  16:42 Найти цитируемый пост)
ВИЧ придуман исскуственно для 4истки земной рассы. 

 smile  
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 28.7.2006, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(drkot @  7.7.2006,  17:12 Найти цитируемый пост)
Вирус ВИЧ есть (во всяком случае так говорят), Вирус Иммунодифицита Человека.

Люди, хоть один чеорвек может ответить на 1 вопрос? Каким образом был зарегестрирован вирус. Процедура регистрации занимает не один месяц. Необходимо собрирать факты заражения, мало того выделить тело вируса! Последнее НИКТО за 20 с лишним лет не сделал!!!
О каком вирусе вообще идет реч? Которого никто не видел? 

Ептель, так нами действительно инопланетяне рулят. Просто их не видно! 
PM   Вверх
DemoCode
Дата 28.7.2006, 14:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(Mephisto @  28.7.2006,  14:59 Найти цитируемый пост)
Последнее НИКТО за 20 с лишним лет не сделал!!!
О каком вирусе вообще идет реч? Которого никто не видел?

Здрасьте...  smile 
Молекулярная биология этого вируса уже изучена уже вдоль и поперек. 


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Mephisto
Дата 28.7.2006, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(DemoCode @  28.7.2006,  13:12 Найти цитируемый пост)
Молекулярная биология этого вируса уже изучена уже вдоль и поперек. 

 smile  
PM   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1486 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.