Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> ВИЧ придумали ученые? ваше мнение 
:(
    Опции темы
GrayCardinal
Дата 29.7.2006, 19:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



http://www.aids.by/article.php?lib_id=4&show=1
Цитата
 1983 году (всего лишь через два года после выявления первых случаев болезни) из лимфатического узла больного СПИДом был выделен вирус — возбудитель СПИДа. Это рекордно короткий срок для проведения такого рода исследований. Ранее на это уходили десятилетия. 

читать через сумрак  smile

Добавлено @ 19:52 
Цитата
Общепринятым считается представление, что СПИД возник среди шимпанзе.

читать опять таки через сумрак. Кому надо слово "общепринятым" переведу  smile  


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
  Дата 29.7.2006, 20:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(DemoCode @  29.7.2006,  14:19 Найти цитируемый пост)

Цитата(smartov @  29.7.2006 @   11:06)
Цитата()
И в конце концов ПЕРЕСТАТЬ спекулировать на несуществующем вирусе СПИДа



Ты думаешь, что все лаборанты мира врут говоря о выявлении не существующего вируса? И инфекции и другие заболевания, которых у обычных здоровых людей не бывают становятся возможными лишь потому, что человеку сказали, что  у него ВИЧ? Так можно отрицать всё что угодно, даже грипп, например, можно сказать, что все врачи и лаборанты всего мира которые выявляют вирус гриппа врули, и просто хотят выманить у меня денег. ВИЧ реально существует, мы ещё можем себе позволить в этом сомневаться, т.к. у нас он ещё не очень распространен. В Центральной Африканской Республике, например, многие школы просто напросто закрыты из-за того, что учитиля умерли от СПИДа, в некоторых странах центральной Африки инфицированность ВИЧ достигает 70-80%.  

smileПолностью согласен, нельзя отмахиваться от болезни лишь потому, что она кому-либо или лично вам не нравиться.smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
GrayCardinal
Дата 29.7.2006, 20:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



[cut] 

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 29.7.2006, 20:28


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 30.7.2006, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(GrayCardinal @  29.7.2006,  18:43 Найти цитируемый пост)
читать через сумрак

Зачёт!  smile 

2DemoCode:

Ознакомился с материальчиком в ПДФ-ке и что хочу сказать: про вирус описано хорошо, красиво, с картинками, но это
Цитата
вирус, который "вероятно" вызывает СПИД


Цитата
...что до диагностических тестов, посредством которых выявляют вирусоносителей, то они не выявляют вирус, утверждает ученый. Тесты лишь удостоверяют наличие антигена в крови.


Предположим что все кругом честные.
Таким образом, я думаю ученые при исследновании вич сопоставили наличие антигена с наличием какого-то вируса (коих тоннами) в организме. Ну а дальше он окрещивается вирусом СПИДа - и вперед.
Исследование честные - связь "налицо". Авторитетные мужи, итд итп. Все переключаются на исследования этого самого вируса а не связи вич<->вирус

Так же не знаю лапша или нет эта цитата из статьи.

Цитата
По словам иркутского ученого, чтобы говорить о том, что конкретная бактерия или вирус является причиной заболевания, нужны три условия. Во-первых, возбудитель заболевания надо выявить. Во-вторых, его надо высеять на питательной среде. И третье! Надо провести эксперимент - заразить экспериментальное животное. В истории со СПИДом вирус никто не выявил, не высевал, эксперимент не проводил!


Но она подтверждает мою логику. 
Если у тебя есть другой материал - поделись. 
PM MAIL   Вверх
DemoCode
Дата 31.7.2006, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(smartov @  30.7.2006,  13:17 Найти цитируемый пост)
наличием какого-то вируса (коих тоннами) в организме

Нет, кровь в норме стерильна.

Цитата(smartov @  30.7.2006,  13:17 Найти цитируемый пост)
сопоставили наличие антигена с наличием какого-то вируса

Антигены это и есть собственно сам вирус (его белки). Причем эти антигены, как правило, чрезвычайно высокоспецифичны.

Цитата(smartov @  30.7.2006,  13:17 Найти цитируемый пост)
По словам иркутского ученого, чтобы говорить о том, что конкретная бактерия или вирус является причиной заболевания, нужны три условия. Во-первых, возбудитель заболевания надо выявить. Во-вторых, его надо высеять на питательной среде. И третье! Надо провести эксперимент - заразить экспериментальное животное. В истории со СПИДом вирус никто не выявил, не высевал, эксперимент не проводил!

Честно говоря большей ерунды я не слышал. 
Во-первых, это не слова иркутского ученого, а постулаты Луи Пастера, применимые только для бактерий, но не вирусов. Во-вторых, вирус выделен из T-лимфоцитов больных людей и к настоящему времени довольно хорошо изучен и описан. В-третьих, никакие вирусы не растут на питательных средах, т.к. для размножения вируса нужна клетка хозяина, вирусы можно лишь культивировать в культуре клеток, и это в отношении ВИЧ сделано уже давно. В-четвертых, многие вирусы обладают чёткой видоспецифичностью, поэтому заражать лабораторных животных бывает бессмысленно. Повторюсь, эти постулаты Пастера принимы только для бактериальных инфекций, но не для вирусных. 


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
smartov
Дата 31.7.2006, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



DemoCode, уболтал, буду теперь опять бояццо  smile  
PM MAIL   Вверх
drkot
Дата 31.7.2006, 16:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: нет
Всего: 8



DemoCode, эээ ты случаем не вирусолог?
 


--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
DemoCode
Дата 31.7.2006, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(drkot @  31.7.2006,  17:16 Найти цитируемый пост)
DemoCode, эээ ты случаем не вирусолог?

Нет. 


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
GrayCardinal
Дата 31.7.2006, 17:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



<censored> .... <censored> ....
Вот что думает ВОЗ (всемирная организация здоровья) про ВИЧ
http://www.euro.who.int/aids?language=Russian
http://www.euro.who.int/document/mediacentre/fs1405r.pdf
_ни одного слова_ про то что такое ВИЧ/СПИД. НИ-ОД-НО-ГО. Я уже наверно полинета прошарил  smile Только прессинг на мозги.

Добавлено @ 17:42 
Цитата
ВИЧ распространяется через:
 незащищенный секс (без презерватива); 

А от "незащищенный секс" блевануть хочется, чесслово  smile   

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 31.7.2006, 17:43


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
DemoCode
Дата 31.7.2006, 17:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(GrayCardinal @  31.7.2006,  18:32 Найти цитируемый пост)
Вот что думает ВОЗ (всемирная организация здоровья) про ВИЧ
http://www.euro.who.int/aids?language=Russian
http://www.euro.who.int/document/mediacentre/fs1405r.pdf
_ни одного слова_ про то что такое ВИЧ/СПИД. НИ-ОД-НО-ГО. Я уже наверно полинета прошарил  smile Только прессинг на мозги.   

А почему там должна быть информация про то что такое ВИЧ/СПИД? Информация в этих документах рассчитана на тех, кто уже знает что такое ВИЧ/СПИД. И это лишь сводки о распространенности заболевания. Если нужна научно-популярная информация, то вот, информация посерьезнее - тут


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
smartov
Дата 31.7.2006, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



DemoCode
Цитата(DemoCode @  31.7.2006,  16:50 Найти цитируемый пост)
то вот,

Угу. Сразу настраивает ну нужный лад "информации". На логотипе презерватив - лучшее средство не заболеть СПИДом.

Анек в тему
Цитата
Мужик заходит в подъезд а там сидят наркоманы и шприцом по кругу колятся.
Мужик:
- Да вы что?! Вы разве не боитесь СПИДа?!
Наркоманы
- Мужик, да ты че, мы в натуре все в презервативах!
 
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 31.7.2006, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



DemoCode
спасибо... пошел копать дальше 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GrayCardinal
Дата 31.7.2006, 18:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



Так, насчет первого линка...
не подумай что придераюсь, но сайт зареген на Васю Пупкина с отстойнейшим (powerfox'а спросите) провайдером corbina.net (который никакого отношения к здравохранению никаким местом не имеет).  Может это вообще его личные выкладки (после недельного запоя к примеру) ?! Никаких линков на _оригинальный источник_ я не нашел.

второй еще не смотрел.  

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 31.7.2006, 18:25


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
DemoCode
Дата 31.7.2006, 18:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(GrayCardinal @  31.7.2006,  19:23 Найти цитируемый пост)
не подумай что придераюсь, но сайт зареген на Васю Пупкина с отстойнейшим (powerfox'а спросите) провайдером corbina.net (который никакого отношения к здравохранению никаким местом не имеет).

Не сайт наверное зареген на Васю Пупкина, а доменное имя. Вообще посмотри там раздел "О портале" - среди авторов многие довольно известные и уважаемые люди, работающие в области ВИЧ/СПИД.  


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
GrayCardinal
Дата 31.7.2006, 18:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



http://www.tokb.ru/elibrary/book/aids/file...IV_Care_Rus.pdf
ОК. Ладно. Это зачтем. Еще линки есть ? Извиняюсь, но одного документа, тем паче с копирайтом США маловато будет smile  


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1123 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.