PILOT, среди перечисленого я ни разу не встретил

Есть нормальные человеческие потребности, которых никто не отменял, обладание которыми это стремление здорового человека к обустройству своей жизни. Это не те деньги которые дают власть, которая ложно воспринимается как сила. Первопричина всетоки не деньги, а власть - деньги же только универсальное средство ее получения.

Хорошо, если ты купишь дворец себе и будешь ходить в очень дорогом костюме, ты сразу снимешь все зеркала во дворце чтоб не встречаться с противным собой...
ИМХО, разговоры о том что деньги это дрянь, это оправдание тех, кто не понимает что, чтобы они появились, нужно работать, причем во много раз больше того что делается этими людьми сейчас.

Потому что стало очень популярно ругать богатых и зажравшихся... а как говорится, если такой умный, то почему не богатый 

Богатство в моем понимании это 4-ая степень свободы. Которая лишает человека одних проблем (которые ему раньше мешали), и добавляет новые, решением которых человек занимается путем зарабатывания еще денех 

В любом случае мне очень не нравится тема денег, особенно когда ее начинают обсуждать некомпетентные люди, мол разворовали, только нечестным путем можно заработать и т.п. Это бред! Бред людей, которые завидуют, но при этом палец об палец не ударяют, чтобы изменить свое положение. Языком чесать - эт все могут 

Будут деньги - куплю яхту, мне это интересно, почему нет... смогу купить машину, типа феррари - куплю... а вот женщину покупают только те, которым уже так не дают...
Я не могу понять, почему я должен себе отказывать если, например, я зарабатываю столько, что могу себе позволить многое, типа яхту, дворец и т.п.... или я должен думать о тех, кто нифига не делает, но активно обсуждает нечестность зарабатывания не их денег и отказываться от всего? 

СУВ.

Потому, что заработать честным трудом без эксплуатации людей нельзя. Если у тебя есть такие деньги, значит ты не доплатил своим работникам зарплату, взвинтил цены на продукт выше чем надо, т.е. обогатился за счет других. Работодатели часто расуждают так - зарплата работника определяется рынком рабочей силы, а не реально внесенным трудом. Работники работают за те зарплаты потому что у них нет выбора (либо иметь то что им дают либо умереть с голода). Конечно, это все по закону, установка зарплаты в находится в компетенции хозина фирмы, но помимо закона есть еще и совесть, а также справедливая оценка твоего вклада в общее дело. Считай ты работаешь целый день умственно и какой-нибудь конструктор или рабочий тоже чесно работают весь день, вкладывая в работу силы и   душу.
Почему бос должен получать прибыли в 100, 1000, 1000000 раз большую чем рабочий. Пусть твоя работа как менеджера сложнее, за счет того что более ответственая, но ты человек такой же как и он и не должен оценивать свою работы много больше его, пусть в 1.5, пусть 2 раза, но это максимум! 
Или пользоватся тем, что ты нашел незанятую нишу и взвинить цены так что получать 300% прибыли.  
Эти деньги все равно тем или иным путем сдерут, но уже с других работяг.
  Если у тебя из кармана украдут деньги, то того кто украл назавут вором.
  Если тебе недоплатят зарплату, или сдерут много за товар который не стоит этих денег, то это равносильно тому что у тебя их украли из кармана, просто тут ты это видишь но ничего не можешь с этим поделать. Наверное это кое кого обидит, но по моему мнению и первый и второй случай это воровство, а тот кто это делает просто вор (правда многоие этого не осознают и это их в некоторой степени оправдывает).
  Исходя из вышеперечисленого вытекает невозможность получения суперзароботка честным человеком. В бизнесе нельзя, конечно, точно расчитывать зарплату, но зато по истеченю определеного промежутка времени большую часть прибыли возвращать работникам, а остальную, полученую от сверхцены отдавать на социальные нужды, т.е. тому у кого ты их забрал, а себе оставлять только то что ты честно заработал своим трудом. Этих денег вполне хватит чтоб жить без забот, но совсем не хватит на яхту, в которую вложен огромный труд многих людей, оцененый ниже их настоящей цены. Самому надо отдавать отчет: смог бы я сам построить такую яхту своими руками за тот срок за который я заработал эти деньги. Очевидно нет. Вот и весь расчет. Деньги ведь возникали как замена бартера. 
  Я осознаю, что все эти идеи слишком утопичны, чтоб быть внедренными и что мир изначально несправедлив, но и вместе с тем я не хочу вносить свою лепту несправедливости в него. Это лишь ИМХО, каждый пусть сам заключает сделки со своей совестью.

Детский сад, штаны на лямках...

Первое: если кто-то имеет фирму, то по сути фирма его! Это его собственность, она имеет стоимость, он ее может продать (ктати, даже не спросив тех кто в ней работает  ). А теперь представь что ты купил себе компьютер, ты его сам настроил, потратил кучу времени на то чтобы его настроить, кучу денег, чтоб купить все необходимое, и сел за него работать. Получил деньги, за какой-нибдь проект сделанный совместно с компьютером. Ты часть этих денег отдашь за электроэнергию, за интернет, за вышедший неожиданно из строя блок питания и т.п. Но остальное по праву твоё и никому ты больше не должен, т.к. ты владеешь компьютером, ты его купил за свои кровные и вложил своё собственное время. Та почему же я должен отдавать половину своей прибыли работнику, который является малньким винтиком в созданной мной структуре. Он рисковал только тем что может не получить бонус, и премию, а я рисковал всеми участниками, большими деньгами и т.п.
Второе: если ты не можешь адекватно доказать руководству, что ты стоишь больше - твои личные проблемы. Начальник никогда не придет и не скажет: "Васенька, я думаю, что ты настолько поумнел за этот год, это видно уже из окон нашего предприятия, этого просто нельзя не заметить, настолько ты стал опытным и умным, и я решил тебе сделать приятное - резко повысить тебе оплату труда!"

СУВ.

-------------------



Речь шла не об одном человеке, а о всей команде в целом, о принципе установки зарплаты.
----------------------------





Без коментариев, потому как мы просто друг друга не понимаем. Все сказаное дальше будет разговором глухого с немым. Предлогаю закрыть  обсуждение этого вопроса.

alexeis1, 
ты не прав в своих рассуждениях.

СУВ.

PILOT, ну вот купишь ты себе автомобиль, яхту и т.д. и чё??? Ты хочешь сказать что ты сразу сильным станешь???  
Кроме того, если деньги зарботаны честно ты слабость не так велика, а если

И соответственно, у тебя будут враги... Возможно которые захотят тебя убить, и т.п. Ты будешь ходить с охраной, но при этом боятся в каждый момент времени в том числе и ночью... как бы кто-нить чё не сделал...
Так что ИМХО в деньгах силы нет.  
Конечно, как цель "Заработать много денег", она быть должна, но именно "Заработать", чтобы хватала на жизнь...  А жить ради денег, не имеет смысла. ИМХО...

Вы все сговорились чтоли? 
Читайте внимательно то, что написано до последнего сообщения  енто раз. 
А во-вторых, разговаривать о чем-то с человеком который ищет правды в бизнесе - сотрясать воздух умными речами.
А уж думать что руководитель у кого-то отнимает деньги... ну знаете ли . Это называется простым словом - наивность.

Особенно про убийство своими же сотрудниками понравилось!  Аффтар жжошь 

СУВ.

Ну сотрудниками это, конечно, маловероятно, но конкурентами легко. 

Да и толку от этого, богатый человек в любом случае отдаляется от своих собратьев, хотя бы потому что у  него появляются другие интересы, а те же сотрудники никогда не пригласят своего боса, дружеский зависончик, где за бутылочкой пива говорят по душам. Ты уже для них другой, не такой как все простые люди ты слишком занятой, и стоишь на другой ступени финансового достатка, чтоб заниматся такими вещами с людьми низкого класса, проблемы которых ты уже не в состоянии осознать и посочувствовать. Да и что и говорить голодный сытому не брат. Ты становишся одиноким, хотя тебя и окружают люди твоего круга, такие же респектабельные и так же как и ты хитрые и умудреные опытом, заключившие сделку со своей совестью. Им палец в рот не клади, оттяпают всю руку. И вот ты один на один со своим состоянием, но больше в твоей жизни нет ничего такого, что могло бы сравнится с твоим достоянием, ведь добывая его ты преступил через многие пороги, каждый раз теряя божественую часть самого себя и тем самым растерял все что было душевного и прекрасного, и тем более ничего не смог приобрести. На тебе уже весит груз, который закрыл тебе глаза уши  и ты уже не понимаешь многие вещи, так как многие понятия уже звучат как пустой звук и не вызывают, той внутренней борьбы и эмоций. Ты просто умираешь, заживо... и вот когда ты подходишь к черте когда возврат назад уже не возможен, находится киллер, или кузырек воздуха закупоривающий сосуд головного мозга или случайная инфеция дающая осложнения, неважно, это может быть все что угодно, просто смерть подбирается к тебе со всех сторон, повернешь назад, а она тут как тут в черном плаще и с острой косой и страх остается последним чувством в твоей досрочно прервавшейся жизни.

Участнег!     Ты где такую траву берешь?   Вот меня бы так забирало!!! 
Аффтар, вам рекомендация: 
иногда... хотя бы иногда смотреть новости и читать книги... интересоваться окружающим миром, в том числе и деловым миром, чтобы было не стыдно общаться на тему денег. 
Я, конечно, понимаю, что время на это найти между просмотрами боевиков импортных про наркоту и фильмов про "Бригаду" и "Бумер" сложно. Но попробуйте. Возможно что-то измениться в Вашем миропонимании... но пока что это разговор глухого со слепым.

СУВ.

PILOT, веришь, нет: мне действительно так сказали (суть), за исключением того, что меня зовут не Вася.

СОРРИ ЗА ОФФТОП

alexeis1, не уходи в абсолютное отрицание. всё у тебя раскрашено в радикально черно-белые тона, а мир - нафиг цветной  
а то выходит так:
поставишь на первое место деньги - потеряешь душу.
поставишь на первое место каръеру - потеряешь друзей.
поставишь на первое место секс - пройдёшь мимо любви....
и т.д.. так что теперь, деньги не зарабатывать, сексом не заниматься, о каръере - даже и не думать? странно как-то звучит... типа, получаешь 500 уе/месяц ---- ты человек, а 501 - уродливая тварь без души и совести? 
PILOT, месье миллионер?

Необязательно быть архитектором чтобы понять, что дом сделан отвратительно.

СУВ.

Добавлено @ 15:58 

Это скорее исключение, чем правило. 
Скорее всего просто пришла пора это делать с точки зрения заслуг. Но как правило так не делают. Я бы будучи руководителем так бы не сделал без веской причины 
Если ко мне пришел еще один студент, то наверное он должен получать меньше первого (более опытного, который пришел год назад), а значит либо я приглишаю нового на меньшие деньги, либо повышаю старого (первого)  Иначе будет вонь 

СУВ.

Чтобы более четко представить проблему, ее часто возводят в степень, чтоб тонкости превратить в толстости и их было видно невооруженным глазом. Я не вкоем случае не хотел описать чью-то жизеную историю. Это нарисованый скорее собирательный образ. Конечно в жизни все намного сложнее, и не все состоятельные люди думают об одних деньгах, я скажу более того, некоторые вообще на них не обращают внимаение. Есть люди которые оч. спокойно относятся к деньгам даже имея немало их. Конечно, каждого второго миллионера, а тем более миллиардера не убивают, не убивают даже может каждого сотого или тысячного, но суть не в этом. Суть в том как стремление заработать оч. огромные деньги  (я не один раз уточнял, что речь идет не о достатке, а о безумной роскоши, когда от нефиг делать покупают вещи которые стоят огромных денег и которые служат для удовлетвореня гордости и самолюбия), которое тянет человека вниз в сторону животного, стремящегося удовлетворить одни только свои сиюминутные желания и инстинкты (Даже животные, некоторые, преодолевают эти желания ради своей стаи).

Плохо помню эту историю, но вот поробую воспроизвести..
Один из извесных философов был в сопровождении своего ученика. И вот к нему подходит "жрица любви" и говорит вот ты учишь, учишь каждый день своего ученика где результат твоей работы? Ведь стоит мне только поманить его одним пальчиком и он будет этой ночью у меня. Конечно, говорит философ в этом нет ничего удивительного, ведь я его тяну вверх куда идти очень тяжело, а ты предложишь ему спустится вниз.

А человек, как извесно, превосходит животных...

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 12.9.2006, 17:22

Правильно.
Только есть одна тонкость. Что считать верхом, а что низом 

СУВ.