Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Словообразование 
:(
    Опции темы
batigoal
Дата 1.10.2006, 20:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 3
Всего: 151



Лэптоп, тачпад, хэтчбек... Создается впечатление, что мир постепенно идет к образованию универсального языка естественным путем, без искусственного насаждения эсперанто или еще какого-либо суррогата. 

Попытался вспомнить какие-нибудь неологизмы, образованные на основе сугубо русских слов, но не сумел. Но потом я подумал - ведь, в принципе, сами по себе слова и не возникают (за исключением случаев объединения корней - "самолёт", "пароварка" и т.п.). Отсюда напрашивается вывод - все слова в языке когда-то были заимствованными.

1) Как вы считаете, языки действительно идут в сторону глобализации, или все же их многообразие уцелеет?
2) Какие еще существуют варианты словообразования (помимо заимствования и многокоренных слов)?

Это сообщение отредактировал(а) batigoal - 1.10.2006, 21:01


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
LesnoyChelovek
Дата 1.10.2006, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


странник Интернета
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 27.2.2006
Где: Русь

Репутация: нет
Всего: 10



1) Да думаю, что скоро будет один язык - и надеюсь что по-большей части русский. К этому всё и идёт smile
2) МОжно просто придумывать слова, можно объеденять, видоизменять. Делать их составными.


--------------------
Делай добро и бросай его в воду... оно не утонет.. добром к тебе вернеться.
http://picasaweb.google.com/LesnoyChelovek/Photo
PM MAIL   Вверх
Cr@$h
Дата 2.10.2006, 00:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



Цитата(LesnoyChelovek @  1.10.2006,  23:34 Найти цитируемый пост)
1) Да думаю, что скоро будет один язык - и надеюсь что по-большей части русский. К этому всё и идёт 

Ой, как не уверен: китайский и английский.
PM MAIL ICQ   Вверх
PyS
Дата 2.10.2006, 11:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(Cr@$h @  2.10.2006,  03:15 Найти цитируемый пост)
китайский 

Думаю, что скорее всего китайский
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 2.10.2006, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Не будет одного языка. И даже похожих на один не будет. Как бы слова не заимствовали, разные языки не смешиваются. Такова селяви. Единственная возможность - искореннение всех инакоговорящих. А такой сценарий, думаю никто не будет спорить, маловероятен.

ИМХО:
Думаю, что существует праязык, но он очен скуден. Буквально из него заимствованы только отдельные сочетания звуков. А по-настоящему говорить люди уже научились по-видимому каждый народ - отдельно. Расселение человека по планете произошло незадолго до того, как языки стали образовываться, но после того, как зародился праязык.  Он не был достаточно сильным, чтобы передаться следующим поколениям, но уже достаточно развит как фундамент для постройки настоящего языка. Кто знает, веком раньше/позже и говорили бы все одинаково smile

ПС:
Хорошо, что есть разные языки. Как сказал мне когда-то Vex, "Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек" © Украинская пословица.
Действительно очень разные разговорные формы делают языки независимыми друг от друга. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
batigoal
Дата 2.10.2006, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 3
Всего: 151



Цитата(sergejzr @  2.10.2006,  13:04 Найти цитируемый пост)
Действительно очень разные разговорные формы делают языки независимыми друг от друга.

Более того, они делают разным образ жизни. Потому мне и не хотелось бы полного слияния.


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Cr@$h
Дата 2.10.2006, 16:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



Цитата(PyS @  2.10.2006,  12:52 Найти цитируемый пост)
Думаю, что скорее всего китайский 

 smile Тогда печально, будут все в очках ходить  smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
PyS
Дата 3.10.2006, 09:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(Cr@$h @  2.10.2006,  19:27 Найти цитируемый пост)

 smile Тогда печально, будут все в очках ходить  smile 

почему?
PM MAIL   Вверх
Cr@$h
Дата 3.10.2006, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



Ну как же, основная причина плохого зрения в азиатских странах -- везде написано иероглифами. Это очень большое испытание для глаз каждый день читать так, обращая внимание на тонкости их написания.
PM MAIL ICQ   Вверх
AISIN
Дата 4.10.2006, 20:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 27.1.2005
Где: Пушкино

Репутация: нет
Всего: 1



да и так многие в очках ходят
--------------------
Внимание!!! Внимание!!!Запущена программа по завоеванию мира!!!Выполненно 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000002%
PM MAIL   Вверх
unicuum
Дата 5.10.2006, 02:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(batigoal @  1.10.2006,  20:59 Найти цитируемый пост)
1) Как вы считаете, языки действительно идут в сторону глобализации, или все же их многообразие уцелеет?

Несомненно, уцелеет, ещё и новое что-нибудь придумают. Но лично мне это «до лампочки». Я говорю на том разговорном языке, на котором привык и на другой переходить не собираюсь. Более того, если кто-то говорит не так как я, то есть по-русски, но иначе, мне это тоже как-то. Могу даже дать пример – слово искра, ударение на первую букву, а я хочу говорить на вторую, так как такой способ произношения вытекает из тысяч других русских слов, а то, что было в рифму Пушкину, меня тоже нисколько не волнует. Вот недавно «уничтожили» Плутон, типа это не планета, а для меня планета и пусть они там с жиру бесятся сколько хотят.

Цитата(batigoal @  1.10.2006,  20:59 Найти цитируемый пост)
2) Какие еще существуют варианты словообразования (помимо заимствования и многокоренных слов)?

Тут совсем просто, берёшь и выдумываешь новый корень, а от него идут производные. Корни можно выдумывать по-разному. Вот, к примеру, никакого лазера нет, это сокращение на английском языке L.A.S.E.R., однако корень появился, и все его приняли как данность. А почему? Потому что когда пришла необходимость в обозначении понятие, ввели и слово.

На мой взгляд полезнее не выдумывать новые слова, а попытаться осмыслить всё то что уже придумано.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Cr@$h
Дата 5.10.2006, 03:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



Цитата(AISIN @  4.10.2006,  21:06 Найти цитируемый пост)
да и так многие в очках ходят 

Хочешь ещё больше? Не стоит флеймить  smile 
Цитата(unicuum @  5.10.2006,  03:30 Найти цитируемый пост)
На мой взгляд полезнее не выдумывать новые слова, а попытаться осмыслить всё то что уже придумано.

Меня так бесит другое. Слабо всем по-русски называть слова, а не так: юзабилити, парсер, коннектиться, фрэймворк, тула, файндинги, сиви, ...
Мне читают (ну, не лично, конечно) лекции аспиранты и выпускники: так у них только так идут слова. Всё понимаю, но звучит просто отвратительно, поверьте.
При этом у некоторых замечал собачий рефлекс (возможно, писал уже): понимают слово, но сказать, что это, не могут.
PM MAIL ICQ   Вверх
unicuum
Дата 5.10.2006, 04:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Cr@$h @  5.10.2006,  03:16 Найти цитируемый пост)
Меня так бесит другое. Слабо всем по-русски называть слова, а не так: юзабилити, парсер, коннектиться, фрэймворк, тула, файндинги, сиви, ...

Полностью согласен. Иностранные слова подбирают и к месту и не к месту. Причём чаще всего не к месту. Вот сейчас хотел сказать если у слова нет аналога, то его можно заменить, а если есть, то не стоит этого делать. Но дело в том, что слово аналог тоже не русское, по-русски переводится как «подобие». В общем, я стараюсь если уж и не говорить иностранные слова, то хотя бы знать что они означают.
Цитата(Cr@$h @  5.10.2006,  03:16 Найти цитируемый пост)
Мне читают (ну, не лично, конечно) лекции аспиранты и выпускники: так у них только так идут слова. Всё понимаю, но звучит просто отвратительно, поверьте.

Да знаем, как это звучит. Охотно верю.
Цитата(Cr@$h @  5.10.2006,  03:16 Найти цитируемый пост)
При этом у некоторых замечал собачий рефлекс (возможно, писал уже): понимают слово, но сказать, что это, не могут. 

Рефлекс не собачий, скорее уж человечий. И ведь всё идёт так сказать сверху. Правители начинают говорить иностранными словами, чтобы их никто не понял, и они сошли за умных, а в итоге многие подхватывают эту заразу и поехало…

Если уж на то пошло, то до нынешнего президента по телевидению никто не говорил отрывисто. После вступления его в должность на многих телеканал дикторы исказили свою речь, а мне это режет слух. Впрочем, я уже говорил, что лучше следить за своей речью, а остальные пусть со своими заскоками сами разбираются.

Добавлено @ 04:56 
Кстати, для тех, кто не знал, рефлекс – отражение, отражённый. В 3D Максе с этим словом часто встречаюсь, а ведь в данном случае понятие далеко не однозначно. Получается то, что понимают люди под словом рефлекс – отражение действий объекта на определённые события. И, тем не менее, не смотря на такую длинную расшифровку можно сказать коротко – рефлекс. Следовательно, под одним словом люди понимают гораздо больше, чем одно слово, а часто словосочетание и даже предложение. Можно сказать, что слово несёт на себе множественную смысловую нагрузку, но я предпочитаю думать, что люди просто слишком много недоговаривают, оставляя собеседника домысливать остальное самостоятельно. Потому многие и не могут найти точное русское слово иностранно-переделанному. Смысл то они понимают, но он лишь один из многих, которое позволяет получить данное слово в сочетании с другими словами.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
batigoal
Дата 5.10.2006, 08:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 3
Всего: 151



Не все так просто. Ведь каждое слово несет определенный набор коннотаций, смысловых оттенков, связанных понятий, ассоциативный ряд и т.п. И как раз они-то и не сохраняются при простом переводе, что и влечет за собой дальнейшее использование заимствованного термина, уже имеющего весь этот "довесок".

Хотел написать еще много всего, но надо бежать. Позже.



--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Cr@$h
Дата 6.10.2006, 19:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



"набор коннотаций, смысловых оттенков, связанных понятий, ассоциативный ряд и т.п." имеют и русские слова, а иногда даже больше. У нгих они берутся оттуда же, откуда и у тех. Так что первые ничем не отличаются от русских слов. Говорите по-русски, господа, когда вы гворите по-русски, иначе получается каша, а звучит как будто бабушку иностранному языку обучили.
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0918 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.