Значит то, что я не западный, очень кстати.


Это не идея, а истина, уважаемый.

Это верно.


  А что на аватАре такого?


Вот с этим я несогласен. Восток говорит о совершенно иных ценностях и подходах к ним. Прочитайте предисловие Юнга по ссылке мной указанной.


И что новое дает сейчас запад? Техногенный прогресс... А еще... Хмм.. Пожалуй еще то, что изображено на аватаре у Punk_UnDead. В духовном плане запад не дает ничего, а наоборот пользуется учениями востока. Эдакие западные техногенный экспорт и психогенный импорт. А что важнее?

Добавлено @ 14:10 
1) 
2) 
К сожалению первое и второе несовместимо.

Бессмысленное утверждение  Аргументы, уважаемый.

neutrino: "Дзен недостежим для западного человека."
Rickert: "Значит то, что я не западный, очень кстати." => Дзен для Вас достежим.
Rickert: "Это не идея, а истина, уважаемый." => Вы даете утверждение, тогда как в Дзене нет никаких утверждений.

Ты указал своим ученикам на квадрат, но ни один не понял тебя?   

sergejzr,
Почему же? Некоторые меня поняли. Этот пост - просто крик души.

neutrino, 
думаю, для того чтобы настолько постичь Дзен, что бы можно было в маленьком квадратике на форуме бородатых программистов узреть его смысл...так вот, для этого нужно не один год жить где-нибудь в Индии и постигать смысл Бытия под руководством опытного Учителя. Вам посчастливилось в свою жизненную копилку добавить такого рода опыт?
Если нет, то все разговоры о Дзен - пустая болтовня, а попытки постичь какие-то духовные вершины, живя при этом в материальном мире, да ещё в нашей стране - имитация. ИМХО.
Прошу не обижаться.

Да мне просто интересно было что такое Дзен и всё. Я не религиозный фанатик и меня это не интересует. Только так - с образовательной точки зрения: век живи - век учись.

Я не достиг Дзена и не думаю, что когда-нибудь достигну его.
В порыве желания учить философию и теологоию я наткнулся на книгу Судзуки "Основы Дзен Буддизма". Ранее я читал коаны, но я их больше "просматривал по диагонали" нежели читал из-за "полного отсутствия" в них смысла. Когда же я познакомился с трудом Судзуки, то меня ошарашил совершенно иной взгляд на жизнь. Более того, отречение от сознательной составляющей разума, логики и языка как аппаратов для описания всего. Это меня просто сшибло с ног.
Этот пост не что иное, как выражение эмоций. Я рад, что некоторые сумели распознать обший настрой.

Мне также интересно ваше мнение, если вы знакомы с Дзен.

neutrino, 
эта книга имелась в виду?
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_buddhism.htm
Я понимаю, что, возможно, это будет очень сложно, но ,всё-таки, можно кратко изложить суть книги?
Как достигается то состояние, когда человек "достигает Дзен"? Какие практические методы достижения - йога, цигун и пр.?

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 23.10.2006, 17:15

Да, это она. Книгу очень советую почитать.


Вот! В этом вся соль! Нет никакой методологии! Дзен отвергает йогу и прочие занятия как способ посредством которого достигаются высшие духовные уровни. Личный опыт - путь к Истине. Даже опыт уважаемого учителя ничего не стоит! Только личный опыт. Личное самосовершенствование. Переход от сознательности к бессознательности, отказ от логики, дуализма. Приведу несколько дзенских коанов:

neutrino, 
слова ложны, форма не имеет значения, ищи суть

если кому интересно - можете зайти на форум сайта www.filosofia.ru, там все религ.вопросы и другая философия хорошо обмусолены

Дзен - это не философия и не религия. Можно много литературы прочитать "объективного взгляда" на дзен, но этим вы только отдалитесь от его сути. Там где есть рационализм, дуализм, логика там нет дзена. Все попытки описать, определить его заранее обречены на провал.

Для иллюстрации этой идеи приведу пример. Очень популярно такое "опровержение" существование бога или его всемогущества: "если бог всемогущ, то может ли он поставить сам себе такую задачу, которую сам не сможет решить?" Подобное инстанциирование бога с двух противоположных сторон на ринге философии не может дать другого результата, кроме как явного отрицания его всемогущества в свете дуализма. Человеческий интеллект склонен выражать все происходящие вокруг него в объектно-ориентированных моделях. Именно разбив все вокруг на составляющие, интеллект способен переварить, в силу своих возможностей, ту "суть", которую он сам создал при таком моделировании. Насколько же эта модель отражает реальность не представляет интереса для интеллекта, но что да, так это то насколько эта модель подходит для нужд техногенной цивилизации.
Но вот когда мысли выходят из области объективизма в пространство абстрактности, тут то интеллект теряется. У него нет никакой методологии для ее моделирования. Сама попытка инстанциировать абстрактное в объект - как в предыдущем примере с богом - неправильна (не нам ли, программистам, об этом знать) и обречена на провал. Можно перечитать много философии и теологии, Канта, Гегеля и прочих, но они не дают достаточного ответа интеллекту, который ищет истину. Истина не подчинена дуализму. Ее нельзя постичь путем мышления.

Это конечно мое ИМХО. Я не достиг дзена, но все внутри меня ощущает, что истина именно в нем.

neutrino, полностью поддерживаю,

на такой вопрос у меня находится только один ответ
иди на <censored> <censored>
пусть этот ответ абсолютно не отвечает на поставленный вопрос, однако в нём всё то, что я думаю о вопрошающем