Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> PHP Vs. Python, (Zope) 
:(
    Опции темы
diam
Дата 30.10.2006, 09:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 348
Регистрация: 23.1.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 16



PM MAIL   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 09:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(diam @  30.10.2006,  16:55 Найти цитируемый пост)
http://kres2000.perm.ru/oleg/lj/phpspotting.gif 
user posted image


жестко
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
smartov
Дата 30.10.2006, 12:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(diam @  30.10.2006,  08:55 Найти цитируемый пост)
http://kres2000.perm.ru/oleg/lj/phpspotting.gif 

Не обольщайся smile Это не питонщики нарисовали а Явисты.
PM MAIL   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 12:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(smartov @  30.10.2006,  19:02 Найти цитируемый пост)
Не обольщайся smile Это не питонщики нарисовали а Явисты. 

diam, не говорил, что это пионисты рисовали smile
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
smartov
Дата 30.10.2006, 12:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



pythonwin, не говорил но в теме то какой запостил ;) типо с намёком ;)
PM MAIL   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(smartov @  30.10.2006,  19:21 Найти цитируемый пост)
pythonwin, не говорил но в теме то какой запостил ;) типо с намёком ;) 

но ведь в рисунке нет слова "ява", "java" и т.д.
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
diam
Дата 30.10.2006, 13:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 348
Регистрация: 23.1.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 16



Цитата(smartov @  30.10.2006,  15:21 Найти цитируемый пост)
не говорил но в теме то какой запостил ;) типо с намёком ;)


Цитата(pythonwin @  30.10.2006,  15:44 Найти цитируемый пост)

но ведь в рисунке нет слова "ява", "java" и т.д. 


Так, успокоились оба © smile

smartov, кто бы не был автором, он(они) попал(и) в точку. При этом ещё многого не написали. А сс чем-то даже наврали (простота разработки, ага, не смешно даже). Но про нищенские зарплаты: http://www.e1.ru/business/job/vacancy.search.php - не наврали. Заметьте, это Екатеринбург, далеко не провинциальный город.

pythonwin, хорошему программисту безразлично, на чём писать. У хорошего программиста могут быть личностные предпочтения, не более того. Python мне тоже нравится. Но это не означает, что других языков не существует.

Для многих проектов (в основном дешёвых) предпочтительней php, потому что:
1. Скорость и простота подбора персонала.
Для разработки на php чаще всего нужен хороший проектировщик - одна штука + N программистов. Проблема найти хорошего проектировщика. Чаще всего это опытный php-программист. Найти php-программистов просто и быстро.
2. Дешевизна разработки.
Работа php-программиста дешевле работы программиста на любом другом языке как минимум в 1.5 раза. (Из того, что я видел: вменяемый php-программист 10 тыс. руб., вменяемый python-программист не меньше 15 тыс.руб, вменяемый perl-программист не менее 16 тыс. руб. Вменяемый - выполняет то, что ему говорят, не тратя особенно много времени на изучение средства разработки и предметной области, обучаемый).
3. Дешевизна сопровождения.
Сопровождение - исправление найденных багов. Если нужен новый функционал - это считай новый проект со своим циклом разработки (пусть и коротким). А поскольку исправлением сводится в итоге к трате времени специалистов, а число находимых багов как правило одинаково, то php-сопровождение дешевле из-за дешевизны персонала.

З.Ы. Писать на php довольно таки сложно после таких языков, как Python, но привыкаешь.
З.Ы.2. Дешевизну разработки на php ещё никто не отменял, до определённой степени сложности проекта выбор этого языка - хороший выбор.
З.Ы.3. О чём спор?
PM MAIL   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(diam @  30.10.2006,  20:18 Найти цитируемый пост)


Так, успокоились оба © smile

 smile 
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 13:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(diam @  30.10.2006,  20:18 Найти цитируемый пост)
Для многих проектов (в основном дешёвых) предпочтительней php, потому что:

т.е для менее 500-1000$ (ещё для курсовых и лабораторных)

Цитата(diam @  30.10.2006,  20:18 Найти цитируемый пост)

1. Скорость и простота подбора персонала.
Для разработки на php чаще всего нужен хороший проектировщик - одна штука + N программистов. Проблема найти хорошего проектировщика. Чаще всего это опытный php-программист. Найти php-программистов просто и быстро.


пионистов найти сложнее чем пхп-ка, но они и как программисты в основном лучше. 
обучить питону нормального пхп-ка очень легко. А вот хороший проектировщик (или менеджер по проектам) нужен всегда и к языку это не относиться. smile

Цитата(diam @  30.10.2006,  20:18 Найти цитируемый пост)
2. Дешевизна разработки.
Работа php-программиста дешевле работы программиста на любом другом языке как минимум в 1.5 раза. (Из того, что я видел: вменяемый php-программист 10 тыс. руб., вменяемый python-программист не меньше 15 тыс.руб, вменяемый perl-программист не менее 16 тыс. руб. Вменяемый - выполняет то, что ему говорят, не тратя особенно много времени на изучение средства разработки и предметной области, обучаемый).

формилировка вообще супер! smile
"особенно много времени" - это сколько от проекта?
мощная формулировка вменяемости: тогда большинство программистов-прикладников не вменяемые, особенно когда нет менеджера по проекту, вне зависимости от языка (кстати тогда 1С-ники получается самые вменяемые программисты.)

Цитата(diam @  30.10.2006,  20:18 Найти цитируемый пост)
3. Дешевизна сопровождения.
Сопровождение - исправление найденных багов. Если нужен новый функционал - это считай новый проект со своим циклом разработки (пусть и коротким). А поскольку исправлением сводится в итоге к трате времени специалистов, а число находимых багов как правило одинаково, то php-сопровождение дешевле из-за дешевизны персонала.

опять-двадцать пять  smile 
возьми студентов и обучи питону, яве или ещё чему-нибудь - вот тебе и дешевый персонал smile
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
albertn
Дата 30.10.2006, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 368
Регистрация: 17.7.2006
Где: г. Ставрополь

Репутация: 1
Всего: 34



Цитата(pythonwin @  30.10.2006,  13:42 Найти цитируемый пост)
возьми студентов и обучи питону, яве или ещё чему-нибудь - вот тебе и дешевый персонал smile 

Запрещать надо такую систему. Вот меня обучили, а зарплату так никто не хочет повышать smile 
PM WWW ICQ   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(albertn @  30.10.2006,  20:50 Найти цитируемый пост)

Запрещать надо такую систему. Вот меня обучили, а зарплату так никто не хочет повышать smile

ну тогда прокачайся и уходи! smile

Добавлено @ 14:03 
Цитата(diam @  30.10.2006,  20:18 Найти цитируемый пост)
З.Ы. Писать на php довольно таки сложно после таких языков, как Python, но привыкаешь.

горькое после сладкого тоже не едят! smile

PM WWW GTalk Jabber   Вверх
diam
Дата 30.10.2006, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 348
Регистрация: 23.1.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 16



pythonwin, без фанатизма, ок?


Цитата(pythonwin @  30.10.2006,  16:42 Найти цитируемый пост)
т.е для менее 500-1000$ (ещё для курсовых и лабораторных)

Может, разберём какой-нибудь конкретный пример, и вместе посчитаем стоимость разработки?


Цитата(pythonwin @  30.10.2006,  16:42 Найти цитируемый пост)
формилировка вообще супер! smile
"особенно много времени" - это сколько от проекта?

За обучение (сколько бы времени оно не занимало), всегда платит заказчик. Учить php-программистов приходится меньше. Заказчик платит меньше. Всё.


Цитата(pythonwin @  30.10.2006,  16:42 Найти цитируемый пост)
возьми студентов и обучи питону, яве или ещё чему-нибудь - вот тебе и дешевый персонал smile 

Денег дашь? Я из своего кармана платить не хочу, пока ещё не настолько богат.
PM MAIL   Вверх
pythonwin
Дата 30.10.2006, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(diam @  30.10.2006,  21:06 Найти цитируемый пост)
pythonwin, без фанатизма, ок?

я не фанатик!  smile 
Цитата(diam @  30.10.2006,  21:06 Найти цитируемый пост)
Денег дашь? Я из своего кармана платить не хочу, пока ещё не настолько богат. 

проблема решаема:
1) испытательный срок
2) сначала "практика" (месяц-два), а потом береш на работу или нет. Можно уже на практике взять на работу, если хороший программер.
3) можно взять шевство над универом и там найти себе программеров-студенттов, а в качестве лабороторок давать свои маленькие задачи.

Цитата(diam @  30.10.2006,  21:06 Найти цитируемый пост)
Может, разберём какой-нибудь конкретный пример, и вместе посчитаем стоимость разработки?

студент-программер 5-6 тыс рублей + рост smile
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
nerezus
Дата 30.10.2006, 20:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

студент-программер 5-6 тыс рублей + рост 
 студент-фрилансер получит раз в 5 больше ;)

Я не знаю мазохистов, которые бы пахали за 5-6 т.р., т.к. при фрилансе - больше ;)
Живу в провинции.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
pythonwin
Дата 31.10.2006, 07:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(nerezus @  31.10.2006,  03:39 Найти цитируемый пост)
Живу в провинции. 

Провинция бывает разной... smile
Какой город?
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0987 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.