Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Юзать или не Юзать составные PrimaryKey? Ваше мнение 
V
    Опции темы
Lamak
Дата 3.11.2006, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 8.5.2005
Где: Украина,Одесса

Репутация: нет
Всего: 7



На моей новой работе юзают много разных БД  

Так вот
(1) в базах часто используются таблицы у которых PrimaryKey состоит из 3-х ,5-ти, а то и 7-ми полей.
(2) а ещё  есть таблицы с 20-30 полями.
 
Моё мнение:  ето бардак - плохо спроектированые БД

В универе нас препод учил что ето не есть хорошо 
Да и в книге "Конноли Т., Бегг К. Базы данных: проектирование, реализация и сопровождение."(читал года два назад)я кажись неппомню чтобы рекомендовали такое

универ,книги - это по теории
на работе    - это на практике
Поетому я и сомневаюсью  
Получается что теория и практика расходятся smile 

Вопрос:
Так рекомендуется или не ракомендуется юзать составные PrimaryKey?
Люди поделитесь своим  опытом! Неужели у вас тоже встречаются такие таблицы(с (1) и (2)) 
--------------------
Роботы - это интересно и увлекательно! 
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 3.11.2006, 11:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



В общем случае: выборка данных по составному PK дольше, индексы занимают больше места и как следствие памяти сервера. Поэтому когда есть возможность использовать простой PK, то лучше использовать его.

Но иногда составной PK бывает и полезным. В частности: уникальный ID записи для всех таблиц базы, или даже уникальный в пределах нескольких баз (нужно для репликации данных). Или вынести в PK некое условие, по которому часто осуществляется фильтрация данных.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
JUmPER
Дата 3.11.2006, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 196
Регистрация: 22.8.2006

Репутация: нет
Всего: 3



если есть составной ключ из нескольких полей, то лучше (в целях оптимизации и удобочитаемости)
завести таблицу соответствий простой ключ <--> составной ключ
и вместо составнго юзать соответствующий ему простой...
--------------------
Существует 10 типов людей: те, которые понимают двоичную систему, и те, которые ее не понимаютСуществует 10 типов людей: те, кто понимают троичную систему, те, кто ее не понимают и те, кто путает ее с двоичной
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 3.11.2006, 12:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 5
Всего: 260



Цитата(Lamak @  3.11.2006,  10:33 Найти цитируемый пост)
в базах часто используются таблицы у которых PrimaryKey состоит из 3-х ,5-ти, а то и 7-ми полей.

потенциально - плохо; но лучше смотреть "по ситуации". У меня немало таблиц с PK на два поля. 
Цитата(Lamak @  3.11.2006,  10:33 Найти цитируемый пост)
а ещё  есть таблицы с 20-30 полями.

потенциально - плохо. 
вобщем, информации мало. означенные симпотмы могут быть как признаками болезни, так и признаком приспособленности... мало ли... сами по себе ни большое количество полей, ни структура ключей ничего не означают...
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 5.11.2006, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 77



Составные - правильнее с т.з. теории.
Но если это строки.. и полей несколько...
Сам понимаешь, с интежером ни в какое сравнение по скорости...
Лучше "по соседству" влепить на эти значимые столбцы уникальный констрейнт.
А при выборках пользовать интежер в качестве примари ки.

Везде, где работал, на больших продакшнах именно так и делали.
Но это лишь моя точка зрения 


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Shiny
Дата 6.11.2006, 12:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Lamak, очень многое зависит от проекта и его назначения.
Есть проекты, в которых невозможно обойтись без составных ключей (та же репликация), есть проекты, в которых таблицах которых нужны именно 20-30 полей (например детальные анкетные данные о человеке - адрес, телефон, дата рождения - человек один, разбивать на мелкие таблички не нужно)
В общем, я считаю, что ты слишком пытаешься обобщить ситуацию под теорию.
Разберись в сути проектов и приведи более детальный пример - тогда можно будет говорить более конкретно.

Это сообщение отредактировал(а) Shiny - 6.11.2006, 12:27
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 6.11.2006, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 77



Вобщем, 
Цитата(Shiny @  6.11.2006,  12:26 Найти цитируемый пост)
очень многое зависит от проекта и его назначения.

Цитата(Lamak @  3.11.2006,  11:33 Найти цитируемый пост)
(1) в базах часто используются таблицы у которых PrimaryKey состоит из 3-х ,5-ти, а то и 7-ми полей.

За редкими исключениями - это плохо с т.з. производительности. Желателен служебный ID.


А вот тут следует хорошо подумать:
Цитата(Lamak @  3.11.2006,  11:33 Найти цитируемый пост)
(2) а ещё  есть таблицы с 20-30 полями.

Цитата(Shiny @  6.11.2006,  12:26 Найти цитируемый пост)
есть проекты, в которых таблицах которых нужны именно 20-30 полей (например детальные анкетные данные о человеке - адрес, телефон, дата рождения - человек один, разбивать на мелкие таблички не нужно)

нужны то нужны...
Но следовало бы оценить частоту использования конкретных данных.

Иногда следует применять вертикально разбиение таблицы:
ФИО, паспорт, некий код etc. - держать в первой таблице.
Во вторую вынести год рождения, адрес,  дату регистрации, прописку, семейное положение и прочую мелочь. Связать их отношением 1 к 1 по искусственному примари ки.

Если 90% запросов - просто список людей без дополнительных данных - скорость возрастёт.
А остальные 10% запросов вполне могут делать джоин этих таблиц в одну.
Опять-таки, можно посадить вьюху, которая будет представлять как бы неразбитую таблицу джойном.

Вполне возможно, что стоит разбить таблички для скорости....

Тутачки немного написано по этому поводу smile





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Shiny
Дата 6.11.2006, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Цитата(chief39 @  6.11.2006,  12:27 Найти цитируемый пост)
Но следовало бы оценить частоту использования конкретных данных.
Опять же - зависит от проекта.
У меня одинаково часто запрашивали инфу как по параметрам "пол-возраст", "город - месяц рождения", "тип населённого пункта - наличие домашнего телефона" и т.д. и т.п.
Заморачиваться с разделением не стоило - никакой выгоды не вижу, приоритетные поля выделить нельзя.
Поэтому всё равно считаю что всё зависит от конкретного проекта smile

Цитата(chief39 @  6.11.2006,  12:27 Найти цитируемый пост)
За редкими исключениями - это плохо с т.з. производительности. Желателен служебный ID.

Составной праймари кей необходимен для правильной обработки данных, полученных с реплицированных баз. Служебный АйДи(ГУИД) добавляет сам сервер, но использовать его для последующего анализа нереально - это всё равно что varchar(16), скорость обработки нулевая.... 
Другое дело что потом для правильной работы того же олапа нужно делать из 4-х полей составного ключа одно уникальное вычисляемое поле, а это уже кто как исхитрится smile
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 6.11.2006, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 77



Цитата(Shiny @  6.11.2006,  14:10 Найти цитируемый пост)
Поэтому всё равно считаю что всё зависит от конкретного проекта

Ессно smile
(
Цитата(chief39 @  6.11.2006,  13:27 Найти цитируемый пост)
Если 90% запросов - просто список людей без дополнительных данных - скорость возрастёт.

)


Цитата(Shiny @  6.11.2006,  14:10 Найти цитируемый пост)
Служебный АйДи(ГУИД) добавляет сам сервер, но использовать его для последующего анализа нереально - это всё равно что varchar(16), скорость обработки нулевая.... 

Я говорил о простом интежере, который создан нами и не несёт никакой информации реального мира. Но является уникальным.
И добавляет его не сам сервер, а мы. Нашими механизмами.

Вроде как номер паспорта для человека: вроде бы никакой инфы о человеке толком - но уникален для него везде и вполне переносим.


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Shiny
Дата 6.11.2006, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Цитата(chief39 @  6.11.2006,  14:39 Найти цитируемый пост)
Я говорил о простом интежере, который создан нами и не несёт никакой информации реального мира. Но является уникальным.
И добавляет его не сам сервер, а мы. Нашими механизмами.

Согласна - работает для всех НЕреплицируемых баз.
Для них можно даже и на сервер положиться - айдентити при отсутствии репликации меня ещё не подводило.
Для реплицируемых - фикус smile

PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 6.11.2006, 17:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 77



Цитата(Shiny @  6.11.2006,  17:08 Найти цитируемый пост)
Согласна - работает для всех НЕреплицируемых баз.
Для них можно даже и на сервер положиться - айдентити при отсутствии репликации меня ещё не подводило.
Для реплицируемых - фикус

Угу smile


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
TaNK
Дата 11.11.2006, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 669
Регистрация: 29.10.2006
Где: Краснодар

Репутация: нет
Всего: 1



я например считаю юзать PK - необходимо, но не так чтобы их было слишком много, их должно быть столько скоко необходимо для работы с базой, для добавления, изменения и удаления....с InterBase хвататет и пару ключей, один PK и парочку FK


--------------------

Oracle 11.2.0.3.0
FireBird 1.0-2.5


PM MAIL ICQ   Вверх
Romkin
Дата 14.11.2006, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



TaNK,  Что значит "не слишком много"? И что значит "с InterBase хвататет и пару ключей, один PK и парочку FK"? Чем этот сервер БД так уж отличается от всего остального?
На таблицу может быть один PK. И желательно, чтобы он всегда был. Иначе потом будет немного больно ;)
Идея, что нужно иметь в первичный ключе одно поле, и при этом автоинкремент, пришла из файловых БД - там за целостностью ручками следить надо было. 
Естественно, искусственные ключи нужны. Но и составные - тоже нужны, в связке мастер-деталь. У меня иногда получается иерархия до 4-5 деталей, последовательно, т.е. Мастер -> Деталь -> Деталь ... И если бы я делал в каждой детали простой ключ из одного автоинкрементного поля - ну это просто нарушение целостности! Как понять, какому мастеру принадлежит деталь N-го уровня?! 
Я считаю, что уж идентифицирующая связь должна приводить к автоматическому наследованию PK мастера в PK зависимой таблицы. И такие соображения, что индексы получаются объемными тут, имхо, вообще не должны приводиться: нормальная БД справится. Зато запросы будут гораздо проще.

PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 14.11.2006, 17:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(Romkin @  14.11.2006,  16:51 Найти цитируемый пост)
Естественно, искусственные ключи нужны. Но и составные - тоже нужны, в связке мастер-деталь. У меня иногда получается иерархия до 4-5 деталей, последовательно, т.е. Мастер -> Деталь -> Деталь ... И если бы я делал в каждой детали простой ключ из одного автоинкрементного поля - ну это просто нарушение целостности! Как понять, какому мастеру принадлежит деталь N-го уровня?! 

1. При чем тут нарушение целостности? foreign key на что?
2. Если в середине этой цепочки один child сменит parent-а, то всю нижележащую цепочку править?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Romkin
Дата 14.11.2006, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(LSD @  14.11.2006,  17:09 Найти цитируемый пост)
1. При чем тут нарушение целостности? foreign key на что?
2. Если в середине этой цепочки один child сменит parent-а, то всю нижележащую цепочку править?

Нарушение логической целостности: глядя на запись подчиненной таблицы можно определить только запись непосредственного предка. 
То есть, я имею в виду случай, когда 
1. имеется иерархия подчинения
2. на каждом уровне первичный ключ - простой уникальный идентификатор
3. имеется ссылка только на непосредственного предка.
И получается, что для того, чтобы найти группировку более высокого уровня, требуется пройти всю цепочку. А если ключ наследуется по порядку - четко видно всю иерархию, и промежуточные уровни можно опускать.
При этом возникает два случая:
а. Связь по альтернативному ключу. Зачем? Как раз лишний индекс и образуется.
б. Связь неидентифицирующая (в детали ссылка на мастера не входит в первичный ключ). Но это же совсем не то, что подразумевалось! Это - не связь мастер-деталь, это лукап.

А насчет смены парента - вообще говоря, идентифицирующая связь не предполагает этого. Например, возьмем простой документ, счет, состоящий из заголовка и содержимого. Явная связь мастер-деталь. И пересоединять содержимое документа к другому заголовку - достаточно бессмыссленная операция.
Разумеется, бывают и другие случаи - но в этих случаях смена парента - редкая операция, тут можно и поправить. Тем более, что и делать-то ничего не надо особо: констрейнт обновит автоматом.

Дело в том, что на мой взгляд, разработчик БД должен стараться внести в структуру БД как можно больше знаний о предметной области. И как раз для этого-то составные ключи и используются.
PM ICQ   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Общие вопросы по базам данных"
LSD
Zloxa

Данный форум предназначен для обсуждения вопросов о базах данных не попадающих под тематику других форумов:

  • вопросам по СУБД для которых нет отдельных подфорумов
  • вопросам которые затрагивают несколько разных СУБД (например проблема выбора)
  • инструменты для работы с СУБД
  • вопросы проектирования БД
  • теоретически вопросы о СУБД

Данный форум не предназначен для:

  • вопросов о поиске разлиных БД (если не понимаете чем БД отличается от СУБД то: а) вам не сюда; б) Google в помощь)
  • обсуждения проблем с доступом к СУБД из различных ЯП (для этого есть соответсвующие форумы по каждому ЯП)
  • обсуждения проблем с написание SQL запросов, для этого есть форум Составление SQL-запросов
  • просьб о написании курсовой, реферата и т.п., для этого есть Центр помощи или фриланс биржа
  • объявлений о найме специалистов, для этого есть раздел Объявления о найме специалистов

Если вы не соблюдаете эти правила, не удивляйтесь потом не найдя свою тему/сообщение. ;)


Полезные советы:

При написании сообщения постарайтесь дать теме максимально понятное название. В теме максимально подробно опишите проблему. Если применимо укажите: название базы данных и версии (MySQL 4.1, MS SQL Server 2000 и т.п.); используемых язык программирования; способа доступа (ADO, BDE и т.д.); сообщения об ошибках.

Для вставки кода используйте теги [code=sql] [/code].

Литературу по базам данных можно поискать здесь.

Действия модераторов можно обсудить здесь.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, LSD, Zloxa.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | СУБД, общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0693 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.