Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Глагол, как можно программить на русском? 
:(
    Опции темы
nerezus
Дата 15.11.2006, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

 Грубо говоря все они взаимозаменяемы. 
 Угу, вперед писать драйвера и ОС на джаве, а разрабатывать сайты на С.
Никакой полной взаимозаменяемости нет. Все имеет свои ниши.

Цитата
И детям например основы такого языка можно уже с 4 класса преподносить.
 А английский со второго.

Цитата
А ваше восхищение английским я как раз не понимаю.
 Он доминирующий, и большинство лит-ры на нем. Его почти все знают.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Void
Дата 15.11.2006, 21:57 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  23:40 Найти цитируемый пост)
Возможно назовёте меня утопистом, но я смотрю на этот самый Глагол, как на удавшуюся попытку развития отечественной информатики.

Честное слово, не понимаю твоего восторга. Я абсолютно не против развития русского языка (было бы странно, если наоборот, не правда ли?). Просто язык этот ну ничего выдающего из себя не представляет. Проект на уровне хорошего диплома.
Как учебный для детей? Возможно. Такие попытки предпринимались ещё в советские времена. Особого смысла не вижу, вреда тоже.
Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  23:40 Найти цитируемый пост)
Ключ. слова можно даже заменить на символы.

Сколько я помню, существует подобная среда для Scheme, именно учебно-ориентированная.
Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  23:40 Найти цитируемый пост)
ИМХО как граждане русскоговорящих стран вы должны быть заинтересованы в том, чтобы родной язык занимал новые и новые позиции.

Конечно! Но зачем именно в IT? Момент безнадёжно упущен.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
sergejzr
Дата 15.11.2006, 22:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  15.11.2006,  20:49 Найти цитируемый пост)
Угу, вперед писать драйвера и ОС на джаве, а разрабатывать сайты на С.
Никакой полной взаимозаменяемости нет. Все имеет свои ниши.

И то и другое имеет место быть. Как раз из-за того, что у человека есть идея, но нет достаточных знания в другом языке.

Цитата(nerezus @  15.11.2006,  20:49 Найти цитируемый пост)
Он доминирующий, и большинство лит-ры на нем. Его почти все знают. 

Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить. И вообще, знать и предпочитать это две разные вещи.

Добавлено @ 22:05 
Цитата(Void @  15.11.2006,  20:57 Найти цитируемый пост)
Конечно! Но зачем именно в IT? Момент безнадёжно упущен. 

IT появилась и теперь из нашей жизни никуда не уйдёт. Это не момент. Смотри вперёд.
Цитата(Void @  15.11.2006,  20:57 Найти цитируемый пост)
Просто язык этот ну ничего выдающего из себя не представляет. Проект на уровне хорошего диплома.

Это начало. Семя. Его можно вырастить, а можно засушить. Когда читаешь научные статьи постарше, думаешь, что прямо дети писали. Такие прописные истины! Но без нич наука бы не шагнула вперёд.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 16.11.2006, 07:58 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить.
 Ты предлагаешь всем странам уить русский, как международный? А повод? Помойму у китайского и то больше шансов.

Тем более ты говоришь про "возносить". Зачем возносить язык? Язык надо просто использовать.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Сый
Дата 16.11.2006, 12:50 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



~ Зачем нужен Глагол?
Цитирую Издателя:
["Ответы на часто задаваемые вопросы"]:
Цитата

Зачем был сделан этот язык?
 Основная задача Глагола - дать человеку возможность воплощать свои мысли на языке, близком к его родному языку. Глагол строится из небольшого числа ясных для человека и чётких для машинного восприятия выражений. В свою очередь, краткость и простота языка позволяют создавать для различных машин надёжные преобразователи языка в двоичный код.

Стоит процитировать и часть второго абзаца из этого же документа:
Цитата

Круг задач, решаемых с помощью языка Глагол, в основном совпадает с задачами, решаемыми Турбо Паскалем. Это математические вычисления, обработка файлов с данными и, конечно же, обучение программированию.


> Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить.
Хуже. Он будет вытеснять родной язык.

> А английский со второго.
А нужно ли это?

> Большая часть литературы по программированию и компьютерам, выпускаемой в мире, издаётся на английском
Большая, но не вся. Объём переведённой литературы постоянно увеличивается, позиции русского языка в компьютерной области укрепляются, как бы тому не противился запад.

> Во-первых, тебя не поймёт ни один индус или француз
Глагол создавался для русских людей. В конце концов, можно транслятор с Глагола на какой-нибудь английский ЯП написать.

> Если человек начинает преувеличивать в споре, сразу видно, что у него кончились разумные аругменты.
Я просто указываю на то, к чему это ведёт.

> потому конструкции вида "if a > 0 then.. begin.. end" на нём выглядят куда более "нормально" и читаемо, чем "если а > 0 то.. начать (или начало?).. кончить (или конец?)" на нашем родном языке
Не согласен. В русском языке просто больше свободы в составлении и подборе служебных слов. Если это правильно сделать, то выглядеть код будет очень хорошо.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 16.11.2006, 13:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  16.11.2006,  06:58 Найти цитируемый пост)
 Ты предлагаешь всем странам уить русский, как международный? А повод? Помойму у китайского и то больше шансов.

Нет. Я предлагаю дать русскому шанс.

Цитата(nerezus @  16.11.2006,  06:58 Найти цитируемый пост)

Тем более ты говоришь про "возносить". Зачем возносить язык? Язык надо просто использовать.

Проблема не в использовании, а в упёртости, которая отчасти проявляется в названии темы. Факты у нас:

1) Существуют люди, которым на русском нравится прогить/интересно
2) Существуют люди, которые категорически против или де-англизации сферы IT, или ввода русского в сферу IT.
3) Существуют люди, которым эта тема пофиг.

категория 3 ессно эту тему будет игнорировать. Так вот я как раз не понимаю причин упёртости группы 2)



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 16.11.2006, 17:35 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Хуже. Он будет вытеснять родной язык.
 А чем родной лучше, чем английский? Тем, что родной?
ненавижу фанатизм.

Цитата
А нужно ли это?
 Я тебя попросил дать мне ссылки на некоторые книги на русском языке. Ты этого не сделал. И не мог: таких книг на русском нету.
Но после этого как ты можешь спрашивать, нужно ли это?


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
R.M.
Дата 16.11.2006, 18:02 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Блин я понимаю если бы чел пришёл и сказал "вот люди я (мой знакомый\один парень\одна команда) сделал новый язык программирования, у него вот такие то фичи и т.д. и т.п." , а тут получилось так "Вот парень перевёл на русский паскаль и добавил пару фич давайте создадим для этого новый форум" это полный бред ИМХО. Я считаю что если обсуждать его то в паскале с пометкой глагола.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Void
Дата 16.11.2006, 18:37 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(Сый @  16.11.2006,  14:50 Найти цитируемый пост)
Объём переведённой литературы постоянно увеличивается, позиции русского языка в компьютерной области укрепляются, как бы тому не противился запад.

Запад противится этому разве что в воображении отдельных личностей. Будет у нас развиваться ИТ и информатика в достаточной мере, будет расти число публикаций и т.д. — будет расти и популярность русского языка. А пока нас попросту не замечают. Таким образом, имеет место подмена причины и следствия. Не надо ставить телегу впереди лошади.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
R.M.
Дата 16.11.2006, 18:49 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(Void @  16.11.2006,  19:37 Найти цитируемый пост)
Будет у нас развиваться ИТ и информатика в достаточной мере

Думаю это никогда не произойдёт.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 16.11.2006, 19:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

А чем родной лучше, чем английский? Тем, что родной?

нет не этим, русский язык намного богаче, духовнее, ярче ит.д, английский язык это тупая констатация фактов. 
Цитата

ненавижу фанатизм.

молодец, только это называется патриотизм ,а не фанатизм smile 
а я вот ненавижу людей которые раскрывают рот перед западом, и чуть ли на него не молятся, из-за таких людей Россия находится в данном положении..
Цитата

Думаю это никогда не произойдёт.

ну ну..
а тебе ничего не говорит например такое название Nival Interactive??
или Мера 
я думаю таких фирм можно немало перечислить..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 16.11.2006, 20:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



R.M.,  а ты не думай smile Кто мог подумать, что государство, доставшееся в наследство от царской России будет ведущим в области вооружения и космотехнологий? smile (И если космотехнологии сразу стали коньком СССР, то по вооружению Россия всегда отставала от остального мира )


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
R.M.
Дата 16.11.2006, 21:34 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



sergejzr, да я даже не думаю я вижу через какое место у нас вообще идёт компьютеризация. Да и не только она. Если у нас в как он гордо называется "Сбербанке России" незнаю о электронных деньгах, а платёж, который переходит за пару минут мне зачисляют через сутки, блин я просто не хочу тут перечислять всё но поверь нам до того чтобы стать продвинутыми в IT технологиях ещё долго надо стараться, а никто этого не хочет. Компьютеризируются только коммерческие организации, но не государственные, а как раз главную роль ИМХО играет развитие государства а не компаний, которые находятся в нём.

Добавлено @ 21:36 
Цитата(vinter @  16.11.2006,  20:34 Найти цитируемый пост)
или Мера 

Можно вопрос? Почему сайт не на русском?


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Сый
Дата 16.11.2006, 22:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> если обсуждать его то в паскале с пометкой глагола
То есть все диалекты Паскаля нужно скинуть в один форум? Так это свалка получится.

> И не мог: таких книг на русском нету. Но после этого как ты можешь спрашивать, нужно ли это? 
Допустим, приобрёл я пылесос. А инструкция к нему на немецком. Значит я должен записаться на курсы немецкого языка, чтобы мог прочитать инструкцию. А может я купил чайник. Руководство - на китайском. Так получилось, что я не знаю китайского языка. Получается, я должен обратиться в школу, в которой получал образование, за объяснениями, почему я не знаю китайского. Так чтоли?
Уж сильно схожи и тупы аргументы западников... 
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 16.11.2006, 22:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(R.M. @  12.11.2006,  09:55 Найти цитируемый пост)
Обычно, я считаю извращениями программинг такого вида

Без подсветки
1:
2:
3:

Если (i==0) то
{
пошёл(...

Если это паскаль на русском то почему не программировать на паскале? 


Если честно, то зная разговорный ангийский мне уже и на Паскале программировать трудно... Подмывает писать по правилам английской грамматики, а не языка. Систематически на автомате добавляю к переменным в конце "s" если по смыслу там множественное число, вставляю артикли или предлоги, пишу перлы типа:

If s is not in ('A', 'B')...



Цитата(Сый @  14.11.2006,  01:27 Найти цитируемый пост)
Кстати, если сравнивать по числу говорящих, то самый распространённый язык - китайский, а не английский. 


Не правда ваша, английский более распространён, не забываем что кроме США и Англии, это и государственный язык Индии, Пакистана и ещё нескольких десятков стран.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1546 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.