Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Пирокинез... 
:(
    Опции темы
Mephisto
Дата 18.12.2006, 11:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Слова «был человек - и нет человека» как нельзя лучше характеризуют одну из главных загадок нашего мира, связанную непосредственно с людьми. Это пирокинез - самовозгорание людей, в доли секунды способное превратить тело в горстку пепла, не оставив даже костей. Немало ученых бьются над этим феноменом, но пока они работают, люди продолжают сгорать. И хотя случаев пирокинеза зафиксировано очень мало - за последние 300 лет не более ста, это действительно очень грозное явление: по данным журнала «Discovery» за последние 12 лет количество самовозгораний увеличилось вдвое, и это при том, что всего за XX - начало XXI века было документально зафиксировано всего 19 случаев! И существует мнение, что «живых факелов» с каждым годом будет становиться все больше и больше... 

Судя по летописям, первый случай самовозгорания человека зафиксирован еще в далеком 1663 году, однако этот факт еще полностью не подтвержден. Интерес к феномену пирокинеза в обществе пробудила опубликованная в 1763 году книга француза Дюпона, в которой подробно описывались несколько подобных явлений. Написать ее Дюпона подвиг случай, происшедший с Николем Миллье, которого обвинили в убийстве своей жены. Тогда, в Реймсе, в 1725 году нашли жену тамошнего жителя по имени Миллье, «сгоревшею на кухне, на расстоянии полутора футов от камина. От всего тела оставались только некоторые части головы, ног и позвонков...» Подозрения пали на мужа, но спустя некоторое время Миллье был оправдан - вмешался какой-то врач, и вскоре газеты сообщили: «По исследовании этого дела признали, что жена его умерла от самосгорания...» 

Годом позже в гостинице одного из городков Франции хозяйка семейства Луиза спустилась в подвал. Ее долго не было, и муж лег спать один, но вскоре его разбудил запах гари. Жак бросился вниз. Зрелище, которое он увидел, шокировало: на кресле тлели останки женщины. Суд пытался обвинить хозяина гостиницы в преднамеренном убийстве, но от казни его спасло удивительное обстоятельство - было доказано, что супруга Жака сгорела... изнутри! Врач, находившийся в ту же ночь в гостинице, сумел убедить судей, что ни один смертный не способен сжечь тело человека, не повредив окружающих предметов. 

В 1776 году в журнале Британской королевской медицинской ассоциации доктор Генри Роквол описал загадочную гибель своего родственника. Его дядю, сэра Роквола, нашли сгоревшим в собственной постели. Огонь превратил человека в обугленный труп, но почему-то оставил в неприкосновенности пижаму, в которую был одет погибший, и постельное белье, на котором тот лежал. Первая мысль, которая пришла расследовавшим трагический случай полицейским инспекторам, - это убийство. Кто-то из неизвестных врагов сэра Роквола убил его где-то в другом месте, сжег, а потом, чтобы запутать следствие, перенес на постель в его квартиру. Вызванный в качестве медика-консультанта Генри Роквол отверг полицейскую версию. Дело в том, что тело его дяди находилось в столь чудовищном по своей интенсивности пламени, что превратилось в легко ломающийся уголь. Перенести его неповрежденным и тем более одеть в пижаму было невозможно. 

Спустя 11 лет беда случилась с итальянским священником Бертоли: люди, прибежавшие на шум и крик в комнату, где только что молился священник, увидели его «распростертого на полу, окруженного тусклым пламенем, удалявшимся по мере как к нему приближались и исчезнувшим наконец совершенно». А на следующий день «обозревший тщательно больного» хирург обнаружил, что «покровы правой верхней конечности, отстав совершенно от подлежащих частей, висели вниз, и точно то же было и на пространстве между плечами и бедрами». В то же время платок, который сразу после прихода в дом священник «велел положить себе на плечи между телом и рубашкою... найден был совершенно целым, без малейшего признака начавшегося горения; нижнее платье также осталось неповрежденным...» 

К середине XIX века случаев самовозгорания уже было зафиксировано около пятидесяти, а как уже писалось выше, за последние полтора века еще столько же. Расскажем о нескольких случаях из прошлого века. 

В 1950 году мексиканскому суду пришлось рассмотреть довольно странное уголовное дело: судили Марио Ороско, мужа хозяйки гостиницы, обвиненного в том, что он заживо сжег свою жену Манолу в присутствии множества людей. Марио грозила смертная казнь. А было все так. В тот вечер, как обычно, клиенты ужинали в зале на первом этаже гостиницы, тускло освещенном двумя лампами и отблесками огня из камина, где жарился гусь. Муж хозяйки медленно вращал вертел, юная помощница разносила блюда и бутылки, а сама хозяйка, наблюдая за порядком, сидела в массивном кожаном кресле. Неожиданно тихое течение вечера нарушил истошный крик. Манола дергалась в кресле, выпучив глаза и раскрыв рот, а по ее телу бегали огненные языки. Через мгновение женщины не стало, а на целехоньком кресле валялась ее обсыпанная пеплом, но ни капли не пострадавшая одежда. Ворвавшаяся в гостиницу полиция тут же арестовала мужа и отвела его в тюрьму... 

Дара Метцель в 1969 году сидела в своем автомобиле на одной из улиц Люксембурга и, внезапно воспламенившись, сгорела дотла за считанные секунды. Несколько человек пытались ей помочь, но безуспешно. Когда все было кончено, выяснилось, что внутренняя обшивка и сиденья машины... не пострадали! Вскоре в другой части света техасец Майкл Лифшин был обнаружен мертвым в своей машине. Лицо и руки его были обожжены, а вот волос и бровей огонь почему-то не коснулся. Поскольку его автомобиль находился в гараже, полицейские решили, что несчастный покончил с собой, отравившись выхлопными газами. Однако кузов был таким горячим, что обжигал пальцы. 

Не поддается какому-либо объяснению и случай, произошедший в канадской провинции Альберта, когда две дочери супругов Мелби вспыхнули в одно и то же мгновение, находясь в разных частях города, на расстоянии километра друг от друга.... 

В 1991 году житель Дижона Шарль Дютейе, работавший в магазине скобяных изделий, принадлежащем чете Верней, встречал Новый год вместе с хозяевами. Выпив вина, он отправился спать наверх, в свою комнату, а наутро обнаружил хозяина мертвым. Пол нижнего этажа покрывал густой слой сажи. Едкий неприятный запах перехватывал дыхание. Полиция обнаружила рядом с кухонным столом останки мадам Верней - обугленные кости и пепел. Других следов огня в доме найти не удалось. 

Весной 1993 года жители небольшого перуанского городка Орельяно, собравшиеся в церкви на воскресную службу, стали свидетелями ужасающего зрелища. Священник, читавший проповедь, был в ударе. Его гневная эмоциональная речь, посвященная безнадежным грешникам, которых ждет геенна огненная, вызвала у верующих дрожь... Неожиданно проповедь прервал нечеловеческий вопль. Кричал священник, застывший в неестественной позе с воздетыми к небу руками. Буквально через мгновение оцепеневшие прихожане увидели, как из его груди вырвался язык пламени, а сам он превратился в огненный факел. Люди бросились из церкви, давя друг друга в дверях, и ни один из них не увидел того, что впоследствии обнаружили следователи. На амвоне лежала целая и невредимая одежда священника, внутри которой темнела горсть пепла - все, что осталось от ярого проповедника! Случай этот вызвал волну слухов и домыслов. Верующие не сомневались, что Бог покарал святого отца за тяжкие прегрешения, ведь поговаривали, что священник, давший обет безбрачия, предавался пороку, тайно просматривая порнокассеты. Другие не сомневались, что он попросту... продал душу дьяволу. Были даже такие, кто считал, что вместо священника читал проповеди сам переодетый сатана! После таких показаний немудрено, что полиция решила закрыть это странное дело. 

Однако далеко не всегда жертвы «адского огня», как еще называют пирокинез, погибают или сгорают дотла. В Монголии на проселочной дороге пострадал от огня местный пастух Аржанда. «Черный манекен» был обнаружен в сидячем положении. Его тело, голова и руки спеклись в сплошную смолистую массу. Но, как упоминалось в других случаях, от огня не пострадала одежда покойного. Никаких следов пламени вокруг тоже не обнаружили, а температура воздуха составляла 15 градусов ниже нуля. Интересные подробности поведал тогда напарник погибшего пастуха: «Я погнал часть стада вперед. Когда я вернулся к Аржанде, то застал его сидящим на корточках возле дороги со спущенными штанами. Он справлял нужду. Подойдя поближе, я увидел, что он черный, как уголь. А меж его ног дымилась свежая куча кала. Я бросился бегом в ближайшую деревню за помощью. Родственники Аржанды попытались положить его на деревянные носилки, но они задымились. Когда сняли его тело, оказалось, что доски были обуглены. Пришлось подождать немного, пока Аржанда остынет». Напарника погибшего задержали и обвинили в умышленном убийстве. Однако когда в тюрьму пришел следователь, то вместо подозреваемого он нашел груду обугленных костей с частично сохранившимися кусками мяса. Объяснения происшедшей трагедии также найти не удалось... 

По всему миру известно имя Александра Шлядинского, человека, изгоняющего из домов полтергейст. Однажды он попытался выжить огненный полтергейст из одной московской квартиры. Все шло своим чередом, случаи самовозгорания предметов становились все реже и реже, но в одну из ночей Александру приснился сон. Он очутился на кладбище, где его ждал кто-то, одетый во все черное, с лицом, выглядевшим плоской маской. Этот человек убеждал Шлядинского бросить начатое дело и убраться из той квартиры. Сначала просил, потом стал угрожать «огненной местью». Но мужчина не послушался. А через несколько дней прямо на улице у него загорелись руки и рукава куртки. В клинику Шлядинского привезли с тяжелейшими ожогами кистей, пальцы спасти не удалось. Вот такой «вещий сон»... 

Один из последних зафиксированных случаев пирокинеза произошел в Бишкеке 23 февраля 2003 года. Выглядело это происшествие приблизительно так. В тот вечер семья легла спать после полуночи. В 1.20 Валентину Федоровну разбудил муж и сказал, что слышит какие-то голоса в детской комнате. Полусонная женщина помнит, как вошла в дверь и заметила тени трех высоких стройных мужчин. Дальше ее память обрывается. Но в 3.20, то есть ровно через два часа, в квартире раздается ужасный крик. Муж и дети видят, как женщина мгновенно оказывается в кольце сильнейшего огня и превращается в живой горящий факел! 

Сама Валентина Федоровна помнит, что внезапно открыла глаза и увидела себя стоящей в детской. Перед ее лицом уже играли языки пламени. А ощущение было такое, будто из области сердца вырывается жаркий огненный поток, постепенно охватывающий все тело. 

Мужу удалось затушить огонь. Но то, что после него осталось, шокирует любых очевидцев. Вся грудь женщины, и особенно левая часть, покрылась необычными волдырями, совсем не похожими на следы бытовых ожогов. Волосы на голове опалены, но при этом брови и ресницы абсолютно не тронуты пламенем. Ночная рубашка из обычного трикотажа, которая в момент самовозгорания превратилась в пластиковый панцирь, теперь стала похожа на сито с огромными дырами. Несмотря на то что пламя вроде бы охватило всю ткань... Ровно на вторые сутки к сильнейшим ожогам на теле добавились еще и новые неприятности: в области локтя и плеча вдруг начали проступать непонятные знаки, явно напоминающие православные кресты, появляющиеся на коже Валентины Федоровны и по сей день... 

И все это, как уже говорилось выше, необъяснимо с точки зрения науки. Вернее, объяснимо, но не одна из многочисленных теорий не подтверждена полностью и не признана ключевой. Тем более, не найден способ бороться с пирокинезом. Ученым о подобном самовозгорании и известно-то всего ничего. Первое - это невероятная скорость распространения. Некоторые свидетели рассказывали, как прямо на их глазах человек за несколько секунд обугливался или превращался в горку пепла. Второе - высокая температура пламени, достигающая более чем 3000° С. Такого эффекта в крематории, где температура достигает 2000° С, не удается достичь даже за несколько часов, и еще одно - кости там приходится разбивать дополнительно, в то время как при пирокинезе они сами рассыпаются в прах, что, в принципе, просто нереально! И третье - удивительная локализация очага воспламенения. Практически во всех случаях сгорало только тело человека, а его одежда, предметы, находящиеся радом, оставались абсолютно целыми, словно не побывали в огне. 

Еще в прошлом веке появилась версия о том, что жертвами самовозгорания становятся хронические алкоголики, чьи тела насквозь пропитаны спиртом, и поэтому вспыхивают от случайной искры, особенно если покойные курили, однако в наши дни она отвергнута как смешная - количества алкоголя даже в самых тяжелых случаях просто недостаточно. 

А версии ученых-современников выглядят таким образом. Некоторые из них пытаются связать самовозгорания с внутренним состоянием людей. Известно, что многие погибшие находились в состоянии глубокого стресса. Другие исследователи связывают пирокинез с появлением поблизости от жертвы шаровой молнии, энергия которой проникает в биополе человека, что приводит к мгновенному воспламенению. Третьи говорят, что в человеческом организме содержатся химические элементы (например фосфор), которые при соприкосновении друг с другом или с воздухом могут возгораться. Вероятно, при определенных условиях образовавшийся чистый фосфор вступает в реакцию с кислородом и... взрывается! 

Однако большей популярностью все же пользуются другие теории. Так, швейцарский ученый Людвиг Шумахер говорит: «Почему бы не предположить, что существуют еще неизвестные науке излучения, пучки которых существуют рядом с нами. В определенных условиях взаимодействие такой энергии с биополем организма вызывает мощную энергетическую вспышку - своеобразный взрыв, приводящий к самовозгоранию живого тела. Возникающий пучок энергии строго ограничен в пространстве и действует избирательно. Части тела пострадавшего, не попавшие в сфе'ру излучения, остаются нетронутыми». А японец Харуги Ито утверждает, что причиной пирокинеза является изменение течения времени. В нормальном состоянии человеческое тело вырабатывает и излучает в пространство определенное количество тепла, но если внутри организма по какой-либо причине неожиданно резко замедляются происходящие в природе физические процессы (вплоть до движения атомов!), а на поверхности кожи их скорость остается постоянной, то вырабатываемое тепло просто не успевает излучаться в пространство и таким образом сжигает человека. 

Интересна версия происходящего, выдвинутая французом Жаком Миллоном, одним из ведущих специалистов в этом области. Он объясняет самовозгорания следующим образом: «Всем известно, что в природе существуют разные виды полей - электрическое, магнитное, гравитационное, наконец, биополе. Добавлю, что все упомянутые виды полей взаимодействуют друг с другом... Но мы до сих пор толком не можем объяснить, почему у здорового человека в течение суток температура тела колеблется на плюс-минус полградуса! Почему при нервном стрессе у людей возникает внезапный жар? Так вот, я беру на себя смелость предположить, что в природе есть еще один вид поля - так называемое пирополе. Оно обладает способностью нагревать белковую материю. Но не любую, а лишь материю с мощным биополем, то есть человеческое - и ничье иное - тело. Тогда суточные колебания температуры нашего тела - это результат колебания пирополя вокруг своего среднего уровня. А жар при нервном стрессе - результат взаимодействия пирополя с нашим ослабленным организмом. 

Любое известное нам поле Земли (электрическое, магнитное) иногда необъяснимым образом "взбрыкивает", выдает мощный всплеск своей энергии в ограниченном участке пространства. Точно так же, как я полагаю, ведет себя и пирополе. У него крайне редко, но случаются мощные всплески, при которых пирополе выбрасывает узкие пучки своей энергии, подобные разрядам невидимой молнии. Это смертельно опасно для людей. Человек, попавший в такой пучок, должен вспыхнуть и мгновенно сгореть, что и происходит при пирокинезе. Если на пути пучка окажутся несколько людей, жертв будет больше. Может возникнуть вопрос: почему при пирокинезе не сгорает одежда и другая неживая материя? Да просто потому, что она - неживая! Пирополе не взаимодействует с ней. Оно, как огонь, поднесенный к лужице спирта на столе, выжигает спирт, а участок стола при этом даже не нагревается... Рост же случаев пирокинеза в последнем десятилетии объясняется, скорее всего, тем, что человек за эти годы поумнел, "оброс" более мощным биополем. И стал, естественно, более лакомой приманкой для сжигающих сил природы. Как это ни горько звучит, но изучение пирокинеза требует жертв. И не каких-нибудь, а человеческих». 

Выдвигают теории пирокинеза и российские ученые. Так, парапсихолог Юрий Малышев объясняет возгорание людей изменением скорости окислительных процессов в организме человека, при котором происходят резкие сдвиги в параметрах его биоэнергетического поля, и окислительные процессы в теле человека под воздействием этого поля начинают идти в сотни и даже тысячи раз быстрее, чего организм просто-напросто не может выдержать. 

Но самой популярной в научных кругах на данный момент является версия, разработанная академиком Российской академии медицинских наук В. Казначеевым и врачом-хирургом Г. Петраковичем. Они считают, что в клетках человека, особенно в мозговых структурах, идут реакции, которые условно можно назвать «холодным термоядом». С их помощью организм не только получает необходимую для него энергию, но и может создавать для себя нужные химические элементы, которых ему не хватает. Если это предположение действительно верно, то выходит, что в организме при определенных условиях способны возникать неуправляемые ядерные реакции, которые практически мгновенно и превращают живое человеческое тело в горстку пепла. 

Но существует и диаметрально противоположное всем изложенным версиям мнение. Вспомните, в скольких сказках и легендах рассказывается про колдунов, ведьм, героев, способных вызывать огонь и управлять этой непокорной стихией. Вот и говорят теперь, что пирокинез - это забытое умение всех людей, которым человечество может когда-нибудь снова научиться управлять... Ну а пока ученые ломают голову над загадкой человеческого пирокинеза, матушка-природа преподнесла им очередную: в течение нескольких последних лет по всему миру начали самовоспламеняться... растения, при этом соседствующие с ними предметы остаются целыми и невредимыми...
PM   Вверх
LesnoyChelovek
Дата 18.12.2006, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


странник Интернета
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 27.2.2006
Где: Русь

Репутация: нет
Всего: 10



Да нет внтури человека ничего, что может загорется. Ребят - ну ведь бред пишете, точнее копируете.


--------------------
Делай добро и бросай его в воду... оно не утонет.. добром к тебе вернеться.
http://picasaweb.google.com/LesnoyChelovek/Photo
PM MAIL   Вверх
Blaga
Дата 18.12.2006, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


ЛамМер++
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 429
Регистрация: 15.11.2005
Где: г. Иркутск

Репутация: 1
Всего: 4



ЧУШЬ


--------------------

http://displayart.ru - Обои.
http://a2themes.ru - Сайт о движках DLE, phpBB3, WordPress.
PM MAIL ICQ   Вверх
DemoCode
Дата 18.12.2006, 16:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
Выдвигают теории пирокинеза и российские ученые. Так, парапсихолог

Интересно, давно ли парапсихологи стали учеными?  smile 

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
что всего за XX - начало XXI века было документально зафиксировано всего 19 случаев!

И что интересно ни один из этих случаев не зафиксирован публикацией в серьёзном научном издании.

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
Всем известно, что в природе существуют разные виды полей - электрическое, магнитное, гравитационное, наконец, биополе

Хм... Биополе - это что какое-то особенное поле?

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
ак вот, я беру на себя смелость предположить, что в природе есть еще один вид поля - так называемое пирополе.

Вот ещё и пирополе... На чём основано такое предположение? Просто на фантазии автора?

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
Третьи говорят, что в человеческом организме содержатся химические элементы (например фосфор), которые при соприкосновении друг с другом или с воздухом могут возгораться. Вероятно, при определенных условиях образовавшийся чистый фосфор вступает в реакцию с кислородом и... взрывается! 

Офигеть! Фосфор содержится в организме в связанном состоянии в виде солей, а сам по себе чистый фосфор - один из сильнейших ядов даже в малых концентрациях. Да и какая ж концентрация чистого(!) фосфора нужна, чтоб человек вспыхнул целиком.  smile 

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
Почему бы не предположить

Можно много чего напредполагать, ни на чём не основываясь.  smile 

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
Но мы до сих пор толком не можем объяснить, почему у здорового человека в течение суток температура тела колеблется на плюс-минус полградуса! Почему при нервном стрессе у людей возникает внезапный жар?

Сколько лет назад писалась статья? 50? 100?




--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Mephisto
Дата 18.12.2006, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(DemoCode @  18.12.2006,  17:58 Найти цитируемый пост)
Интересно, давно ли парапсихологи стали учеными?

На сколько я помню Айзенк был далеко не первым из них.  smile К сожалению многих других известных ученых не помню. Которые работали в подобном направлении. Так что ответ на вопрос: достаточно давно!
Цитата(DemoCode @  18.12.2006,  17:58 Найти цитируемый пост)
И что интересно ни один из этих случаев не зафиксирован публикацией в серьёзном научном издании.

А ты искал?  smile Просто отрицательные результаты исследований не так афишируют. В трудах того же Айзенка можно найти. Он там в соафторстве с каким-то поляком занимался данной проблематикой.
Цитата(DemoCode @  18.12.2006,  17:58 Найти цитируемый пост)
Вот ещё и пирополе... На чём основано такое предположение? Просто на фантазии автора?

Все теории рождаются на фантазии авторов! Для тебя это новость?  smile 
Цитата(LesnoyChelovek @  18.12.2006,  14:49 Найти цитируемый пост)
Да нет внтури человека ничего, что может загорется. Ребят - ну ведь бред пишете, точнее копируете. 

Сама материя человека содержит достаточное количество энергии при освобождении которой возможно не только возгорание...  smile 
PM   Вверх
Mephisto
Дата 18.12.2006, 18:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(LesnoyChelovek @  18.12.2006,  14:49 Найти цитируемый пост)
Да нет внтури человека ничего, что может загорется. Ребят - ну ведь бред пишете, точнее копируете. 

Понимаешь, само горение может быть вызвано множеством факторов. Да и горение бывает разных видов!

горение органических соединений - банальное разрушение структуры вещества с образованием более простых (энергетически "выгодных") соединений. При достижении необходимой энергии активации реакция проходит с выделением тепла. Горением вообще можно управлять. см. топливные элементы (например Zn || O). Вполне нормально себя зарекомендовали. 
Но это все является надстройкой к квантовой теории!!!!!!!!
Которую сами авторы, между прочим, называли "промежуточной теорией"! 
Т.е., DemoCode, как ты и сказал:
Цитата(DemoCode @  18.12.2006,  17:58 Найти цитируемый пост)
Просто на фантазии автора?

Не удивительно что в ней столько дыр.
Для того чтоб обьсянить данное явление необходима реформация данной теории, а может и глубже...
PM   Вверх
DemoCode
Дата 18.12.2006, 19:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  19:09 Найти цитируемый пост)
На сколько я помню Айзенк был далеко не первым из них. 

Айзенк занимался парапсихологией? 

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  19:09 Найти цитируемый пост)
А ты искал?

Да искал в PubMed (это база данных научных работ по медицине и биологии начиная с 1950 года) - не нашёл ни одной работы о "пирокинезе". 

Цитата(Mephisto @  18.12.2006,  19:09 Найти цитируемый пост)
Все теории рождаются на фантазии авторов! Для тебя это новость?

Для любой гипотезы должны быть основания, иначе это просто профанация.


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Mephisto
Дата 19.12.2006, 11:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(DemoCode @  18.12.2006,  20:10 Найти цитируемый пост)
Айзенк занимался парапсихологией? 

И не только он...  smile Я просто в основном ознакамливался только с его трудами, но он еще ссылался на других известных исследователей в данной области, среди которых были известные психологи и физики. 

Цитата(DemoCode @  18.12.2006,  20:10 Найти цитируемый пост)
это база данных научных работ по медицине и биологии начиная с 1950 года

Это больше относится к психологии и физике.

Из физических экспериментов которые опысывал Айзенк, которые были повторены и подтверждены в других центрах исследования это опыты с мысленным торможением ядерного распада, опыты с изменением внутренней энергии физ. тел силой мысли и.т.д. 
Хочу повторить что данные опыты били проведены в разных лабораториях в присутствии разных экспертов с получением приблизительно одинаковых результатов! 
Так что закон сохранения "энергии и информации" не высосан из пальца. Другое дело что подтвердить его не так просто. 

А по  поводу:
Цитата(LesnoyChelovek @  18.12.2006,  14:49 Найти цитируемый пост)
Да нет внтури человека ничего, что может загорется.

Звучит излишне самоуверенно. Я по образованию физ.химик, около 3-х лет занимался научными разработками химических источников тока, так что про окисл.-восстановительные процессы знаю не по наслышке. Также знаю как современная наука относится к некоторым видам взаимодействия и как все это описывает квантовая теория. 
Скажу только то, что большинство (не побоюсь так выразится) теорий просто опираются на "воздух", вернее на опытные данные. Что можно также легко назвать профанацией. Главное чтоб результат был положительным, а отрицательные результаты исследований также фиксируются, но работы дальше архивов редко уходят!
Также существуют интересные явления, таке как одновременное существование 2-х теорий описывающих один и тот же процесс но стадии кардинально могут отлчатся. Таких вообще огромное количество. Как правило они-то и опираются на квантовую теорию, а если речь идето взаимодействии, то на законы Ван-Дер-Ваальса, которые по сути также ничего не обьясняют! 
"Если физик в ответ на твой вопрос ссылается на законы Ван-Дер-Ваальса, считай что тебя мягко послали!" smile
Это мне сказал один из профессоров моего универа!
LesnoyChelovek, тебе вообще мало кто вразумительно обьяснит все процессы которые могут происходить в кристале повренной соли! А про внутренности человека и подавно!
PM   Вверх
Artemios
Дата 20.12.2006, 01:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Цитата(Mephisto @  19.12.2006,  11:20 Найти цитируемый пост)
Из физических экспериментов которые опысывал Айзенк, которые были повторены и подтверждены в других центрах исследования это опыты с мысленным торможением ядерного распада, опыты с изменением внутренней энергии физ. тел силой мысли и.т.д. 


Извиняюсь, что  встреваю в чужой разговор, а можно доказательств по этому пункту? Со ссылкой на реферируемые публикации?


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 20.12.2006, 10:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Вот одна из ряда неплохих книг по данной тематике:
Цитата
В сборник работ крупнейшего английского психолога Г.Ю.Айзенка, написанных им в соавторстве с парапсихологом К.Сарджентом, а также американским исследователем Л.Кэмином, включены наиболее популярные его произведения, вызвавшие в научном мире большой ажиотаж. Они посвящены различным сторонам проблемы человеческих способностей - как интеллектуальных, традиционно изучаемых психологией, так и экстрасенсорных, до сих пор вызывающих ожесточенные споры. В этих работах Айзенк в содружестве либо в полемике с соавторами демонстрирует подлинно научный подход к мало изученным сторонам человеческого разума, доказывает возможность и необходимость их честного объективного исследования.

Сборник включает также набор тестов, позволяющих читателю самому оцепить свои экстрасенсорные способности. Книга предназначается для широкого круга читателей, интересующихся проблемами психологии и парапсихологии. 

Кажется там что-то было из того что я написал. Давно читал, точно не помню!  smile

Добавлено @ 10:55 
Artemios, это для тебя. smile

Добавлено @ 10:58 
Да, а вот и еще один известный автор выплыл: Carl Sargent. Правда к его трудам подхожу с особой осторожностью, т.к. кажется ИМХО не слишком обьективен. 

PM   Вверх
Mephisto
Дата 20.12.2006, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



В принципе я вел свою мысль в сторону законов сохранения энергии... А вернее к тому что очень часто законы сохранения энергии не приминимы если их пытаются примменить относительно человека! Очень многие пытались к законам сохранения добавить информацию и создать единый закон "сохранения энергии и информации". Как например Витольд Витольдович Пак.
Цитата
...
Под влиянием мысленного воздействия изменяются скорости химической реакции и распада радиоактивного вещества, интенсивность лазерного луча и т.д., не говоря уже об объектах живой природы, чутко реагирующих на мысль. Всё это многократно повторено, зафиксировано в протоколах, снято на киноплёнку, но официальная наука предпочитает этого не замечать, так как объяснить не может по причине своей неполноты. Чего же не хватает в физической картине мира? Информации, поскольку природа триедина, а её неразрывные компоненты — материя, энергия и информация. Под последней (I) мы будем понимать меру организации данной системы, в противоположность энтропии (S) как меры её дезорганизации, т.е. информация — это энтропия с обратным знаком (негэнтропийный принцип информации): 

dI = −dS. (1)
...


PM   Вверх
Artemios
Дата 20.12.2006, 13:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  10:53 Найти цитируемый пост)
Artemios, это для тебя. smile

smile smile smile
Mephisto,  понятие "реферируемые научные публикации" тебе знакомо?

И с каких пор эзотерику/экстрасенсорику стали причислять к науке???
Я просил доказательств конкретно по:

Цитата(Mephisto @  19.12.2006,  11:20 Найти цитируемый пост)
физических экспериментов <skip>, которые были повторены и подтверждены в других центрах исследования это опыты с мысленным торможением ядерного распада, опыты с изменением внутренней энергии физ. тел силой мысли и.т.д. 


Для большинства же псевдонаучных теорий симптоматично и такое оправдание отсутствия верифицируемости:

Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  11:13 Найти цитируемый пост)
но официальная наука предпочитает этого не замечать, так как объяснить не может по причине своей неполноты.


а также претензия на полноту картины мира:

Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  11:13 Найти цитируемый пост)
Чего же не хватает в физической картине мира? ... 




--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 20.12.2006, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Artemios @  20.12.2006,  14:54 Найти цитируемый пост)
Mephisto,  понятие "реферируемые научные публикации" тебе знакомо?

Знакомо. Я тебе для этого и дал ссылки на книги. Там ты найдешь все что тебя интересует. У меня сейчас под рукой нет. 
Цитата(Artemios @  20.12.2006,  14:54 Найти цитируемый пост)
И с каких пор эзотерику/экстрасенсорику стали причислять к науке???

Это к ozon'у! Парапсихология является наукой. Ozon книги по данной тематике скинул в эзотерику...
Цитата(Artemios @  20.12.2006,  14:54 Найти цитируемый пост)
Для большинства же псевдонаучных теорий симптоматично и такое оправдание отсутствия верифицируемости

Знаешь, в свое время невозможно было просчитать траекторию полета спутника потому как он неминуемо ударился о ногу слонам на которых стоит плоская земля. 
PM   Вверх
Artemios
Дата 20.12.2006, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  14:18 Найти цитируемый пост)
Знакомо. Я тебе для этого и дал ссылки на книги.

Сужу именно по ссылке. Складывается впечатление, что не знакомо.
Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  14:18 Найти цитируемый пост)
Парапсихология является наукой.

Нет.
Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  14:18 Найти цитируемый пост)
неминуемо ударился о ногу слонам на которых стоит плоская земля. 

А что, плоская земля на слонах -- это элемент древней научной теории? smile 




--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 20.12.2006, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Artemios @  20.12.2006,  15:58 Найти цитируемый пост)
Складывается впечатление, что не знакомо.

У меня у самого есть несколько научных публикаций. smile 
Цитата(Artemios @  20.12.2006,  15:58 Найти цитируемый пост)
это элемент древней научной теории

Давай разберемся что такое теория.
Цитата
Тео́рия (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — систематизация знания, схема, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления.


Цитата(Artemios @  20.12.2006,  15:58 Найти цитируемый пост)
это элемент древней научной теории?

Это модель мира, не более. 
Каждая теория это модель опирающаяся на некоторую систему знаний и не более! Ни одна теория не говорит о том как оно есть на самом деле, она лишь стараеться предсказать общее поведение системы в конкретные моменты.
Цитата(Artemios @  20.12.2006,  15:58 Найти цитируемый пост)
это элемент древней научной теории

Эо можно назвать и теорией, т.к. пресказательная сила присутствовала!
Цитата
Псевдотеории, которые всё объясняют при помощи введения понятия бога/богов, могут пользоваться показаниями «очевидцев» как отправной точкой, но теориями они не являются по причине отсутствия предсказательной силы.
Только после кругосветного путешествия появилась новая, описывающая новую модель...
Цитата
Образно говоря, существо теории в том, чтобы связывать воедино «косвенные улики» и вынести вердикт прошлым событиям и указать, что будет происходить в будущем при соблюдении определённых условий.  При появлении более общей, более точной или более удобной в практическом плане теории старую аккуратно откладывают на полку истории.

Теорий описывающих явление пирокинеза существует несколько. Можешь брать и пользоваться любой. smile Все имеют права на жизнь. Потому как любая теория это всего лишь ИМХО ее создателя. 
В физ.химии например это имеет место. Есть целый ряд теорий которые описывают одни и те же явления, но абсолютно по разному. Если они имеют предсказательную силу, то принимаются все! 
На вскидку вспомниается теория которая описывает распределение органических в-в в растворах. Сегодня существует 2 самых распространенных. Одна была принята в США, вторая на Украине. Прижились обе теории на равных правах, поотму как ни первую, ни вторую опровергнуть не удается, а пресказательный эфект одинаков! И это не исключение.
В случае с пирокинезом также существует много теорий, но их тяжело проверить. Даже косвенные связи достаточно зыбки. То псевдотеориями их назвать нельзя! Потому как таковыми они не являются по определению!


Цитата(Artemios @  20.12.2006,  15:58 Найти цитируемый пост)
Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  14:18 )
Парапсихология является наукой.


Нет.

Ептель. Ну как же нет. Существует целый ряд методик проведения научных эксперементов в данной области... Существует огромнейшое количество экспериментов. Многие люди получают ученые степеня проводя исследования  данном направлении. smile 
Я тебе дал ссылку на труд Айзенка, бери и смотри. Там описаны методики экспериментов, даты, места, люди которые принимали участие, независимые комиссии (т.е. люди которые следили за чистотой экспериментов, как правило из числа противников smile) и результаты. Как правило именно результаты и поражали. 
Больше всего мне понравился классический (на сегодняшний день) эксперимент связаный со сверхчувствительностью, как назвала его автор эффект "агнцов и козлищ". В нем принимали участие люди которые верят в экстасенсорные способности и которые категорически отрицают их существование. Обоим группам было предложено на равных условиях предсказывать некоторые события которые происходили (т.е. угадываение чисел, предметов и.т.п.). В результате группа которая веит в существование пси показала результат который сильно отклонен от среднестатистического в сторону повышения угадываний, а группа противников наоборот - сильно отклонилась от среднего в обратную сторону. smile
Этот эксперимент был проведен огромное количество раз в разных уголках планеты с приблизительно одинаковыми результатами. Это есть классика парапсихологии. 
О деталях эксперимента плиз к Айзенку. Ссылку я тебе дал. smile

Проблем в постановке экспериментов в парапсихологиии огромное количество:
например создание такой методики эксперимента при которой аналогичный эксперимент проведенный другими людьми в других странах дал бы один и тот же результат. Причем такие методики есть и эксперименты были поставлены! smile
PM   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1039 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.