Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Производные и интегралы 
:(
    Опции темы
esperant0
Дата 4.1.2007, 16:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Если уж речь пошла про интегралы и производные то мистер  Ито и компания определили интегралы и производные не по dx  а по Броуновскому движению.

При таком определении  не работают ни обычное дифф-ие ни интегрирование. Разложение в ряд Тейлора в окрестности точки, требует всегда членов до второй производной.

В этом исчислении, существуют также и диф. уры.
Знаменитое уравнение Блека Шолса за которое им дали нобелевку, было сформулировано как стохаст-е диф. ур-е.


Вот еще отличие:
Как известно dx*dx=0
Но dW(x)dW(x)=dx для W(t)  стандартного броуновского движения.

Это сообщение отредактировал(а) esperant0 - 4.1.2007, 16:48


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 4.1.2007, 16:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  15:42 Найти цитируемый пост)
Как известно dx*dx=0

Мне не известно  smile 
Можно поподробнее  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
esperant0
Дата 4.1.2007, 16:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Можно.

Возьмем интервал от [0,м]

Integral( dx,0..м)= м
integral (dxdx,0..м)=Summ[  ( dx(k) )^2,k=0,....]=summ[ (x(k-1)-x(k))^2,k=0,1,... длина максимального отрезка в разбиении стремится к нолю]<=delta*summa [x(k-1)-x(k),k=1,0]->0*м=0

delta длина максимального отрезка в разбиении, которая стремиться к нолю,
как известно произведение послледовательности стремящейся к нолю, на ограниченную последовательность в пределе равно 0.

Получили
Integral( dx,0,k)= k
integral (dxdx0,k)=0

Вопрос: В каких случаях интеграл от неотрицательной ф-ии равен 0?

Это сообщение отредактировал(а) esperant0 - 4.1.2007, 17:00


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 4.1.2007, 17:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  15:55 Найти цитируемый пост)
integral (dxdx0,k)

Я не в курсе, может там математики и напридумывали что-то за последние лет 10-15, но я такое даже не видел.

Что такое интеграл от dx *dx? Что вообще означает это произведение?

Двойной интеграл от dx *dx еще можно понять, но одинарный   smile 

Хотя если посмотреть на интеграл со стороны определения, то все нормально. Так и получается.

Вот только что это дает smile 
С обычным все понятно --- площадь и обратная операция к взятию производной.
А с этим что делать? Каков в этом смысл? 
Непонятно  smile 

Читать не обязательно, там идут мои рассуждения:
Интеграл это не сумма чего-то там, а предел последовательности сумм, при "мелкости разбиения" стремящемся к нулю... 
Тута неплохо про мелкость рассказать, и про то что это за суммы такие. Но это можно прочитать в книге по МатАн-у smile 

Если интеграл существует (что еще не факт), то можно не заморачиваться насчет сумм --- пойдут любые.

Поэтому 
Цитата
Integral(dx,0,k)= lim Summ[k/n] = lim k = k

lim --- предел при n стремящимся к бесконечности, 
Summ --- сумма от 1 до n


Цитата
Integral(dx*dx,0,k)= lim Summ[(k/n)^2] = lim (k^2 * Summ[1/n^2] = lim k^2/n = 0



PM MAIL WWW ICQ   Вверх
esperant0
Дата 4.1.2007, 17:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




"
Я не в курсе, может там математики и напридумывали что-то за последние лет 10-15, но я такое даже не видел.

Что такое интеграл от dx *dx? Что вообще означает это произведение?

"

Всему этому больше полтинника лет.


Вы знаете определение интеграла? Интеграла Римана или Стильтеса?

Интеграл это некая сумма в пределе.

Так вот эта сумма определена также и для интегралов вида dxdx . И ничто нам не мешает посчитать такой интеграл. Просто он равен нолю. Так зачем его считать.


Смысл большой. А какой смысл в комплексных числах их же не существует. ;).


ВОт

Добавлено @ 18:04 
Вот еще, если бы интеграл от dxdx не равнялся бы нолю, то интегральное счисление было бы другое.





--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 5.1.2007, 10:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)
Всему этому больше полтинника лет.

Возможно, значит наша школа математиков (г. Гомель) идет в другом направлении smile
Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)
Интеграл это некая сумма в пределе.

А я о чем говорил smile
Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)
Так вот эта сумма определена также и для интегралов вида dxdx

Я бы сказал была доопределена smile
В классическом определении не определена smile

Если идти дальше, то это интеграл по произведению мер, но по "одномерному пути". Т.е. По площади, но для прямой  smile 
Что с этим делать дальше  smile А функция Броуновского движения? Т.е. описан хаос? Причем аналитически? 
Или эта функция так и определяется, как функция, "двухдифференциальный интеграл" которой равен dx?

Но почему тогда она функция Броуновского движения?
Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)
Смысл большой

smile


Цитата(esperant0 @  4.1.2007,  16:58 Найти цитируемый пост)
 А какой смысл в комплексных числах их же не существует. ;).

Смысл большой   smile 
Например любое уравнение n-ой степени разрешимо в поле комплексных чисел, и имеет ровно n корней --- тоже не плохо smile
А взять ТФКП с ее теорией вычетов, а аналитические функции ( комплексные)?..



В общем: хочу ссылку smile

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 5.1.2007, 10:59
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
esperant0
Дата 5.1.2007, 11:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Добрый день.

По поводу ссылки, литературы немало, но литературы для не специалистов в теории мер и прочих высоких абстракции литературы нет практически.

Рекомендую конспект лекций Shreve финансовая математика есть в инете в свободном доступе - лекции на английском самодостаточны. Есть также книжка этого Шрева тоже хорошая но в инете ее не видел. Можно только купить.

Вообщем все это очень интересно.


А броуновское движение еще Эйнштей описал. 


Также есть книжка на русском Оксиндаля Стохаст-е диф. ур-я. книжка ничего, но для знатоков теории мер, топологии и прочей. 

с уважением

НА википедии тоже что-то есть


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 5.1.2007, 11:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь




esperant0, пасиб. 
Но я протсо хотел для собственного развития smile
А не загрузиться на неделю-месяц  smile 
Мне бы статейку на несколько страниц (можно на английском).

Как этот интеграл называется (по двум дифференциалам)?
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
esperant0
Дата 5.1.2007, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Немного есть тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Ito_integral


Кстати так же как комплексные числа разширяют действительные, случайные диф.уравнения разширяют обычные.
И что поделать, наша жизнь, как правило описывается случайными диф. уравнениями


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0513 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.