Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Алгоритм определения СПАМа, Давайте разработаем :) 
:(
    Опции темы
DIMA.NET
Дата 28.7.2003, 17:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


invisible fighter
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 380
Регистрация: 26.1.2003

Репутация: нет
Всего: нет



Phantomouse, написание программы всегда сопровождается предварительным обсуждением её функций и возможностей. Чаще придумать алгоритм бывает сложнее, чем написать саму программу! Или я не прав???


--------------------
 Дмитрий Катаев 
----------------------
Я в контакте
PM MAIL ICQ   Вверх
podval
Дата 28.7.2003, 18:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: 1
Всего: 62



Phantomouse
Я думаю, тут будет не совсем алгоритм, а сначала некая идеология/концепция построения антиспамной системы, а затем уже совокупность алгоритмов ее работы. А почему бы их не имплементировать потом в софт?
PM WWW ICQ   Вверх
PostEr
Дата 28.7.2003, 19:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 30.6.2003
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 1



Я не понимаю что за спор? Действительно надо сначала обсуждать:
1. Особенности и цели
2. Алгоритмы и их особенности
3. Программирование алгоритма и особенности этого программирования

На основе 3 пункта, 1 и 2 будут обсуждаться в дальнейшем не однократно!

если уж и делать проект, то давайте откроем домен на h10 халявный, туда зальём форум и будем там всё обсуждать smile.gif Может сторонние посетители смогут помочь? smile.gif))


--------------------

------------------------------------------------------------------

[email protected]
До востребования

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
PostEr
Дата 28.7.2003, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 30.6.2003
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 1



Рекомендую взглянуть сюды.

Там почти мой алгоритм ;) Другое дело, что можно создать свой почтовый сервак и свой почтовый клиент с несколькими видами дизайна (the bat или outlook expr.) со сменой скинов.

Моя золотая мечта - чтобы ничего не надо было скачивать smile.gif Так можно сделать клиент, который вывыодил мессаги (их темы только), лежащие на серваке, а юзер по выбору тыкал для аплода smile.gif


--------------------

------------------------------------------------------------------

[email protected]
До востребования

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
stab
Дата 29.7.2003, 14:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1839
Регистрация: 1.1.2003

Репутация: нет
Всего: 48



Цитата
ак можно сделать клиент, который вывыодил мессаги (их темы только), лежащие на серваке, а юзер по выбору тыкал для аплода


это и в бате уже можно...


--------------------
6, 6, 6 - the number of the beast.
PM MAIL WWW   Вверх
PostEr
Дата 29.7.2003, 15:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 30.6.2003
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 1



ну и что? А где это сделано нормально?


--------------------

------------------------------------------------------------------

[email protected]
До востребования

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
PostEr
Дата 29.7.2003, 15:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 30.6.2003
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 1



Это нам, программерам, прикольно всякие telnet'ы запускать, да пол дня конфиги менять, а юзеру нужен ДИЗАЙН + ОТЛИЧНАЯ СПРАВКА!!!!


--------------------

------------------------------------------------------------------

[email protected]
До востребования

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
PostEr
Дата 29.7.2003, 15:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 30.6.2003
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 1



Домен зарегистрирован:

FTP: spamu-net.h10.ru
login: spamune7
password: pPI5WSMK




--------------------

------------------------------------------------------------------

[email protected]
До востребования

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Phantomouse
Дата 29.7.2003, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15.7.2003

Репутация: нет
Всего: нет



Когда дело дойдет до самого софта, считайте что я изъявил желание присутствовать в команде девелоперов.

Кстати говоря, идея про почтовый сервер - это действительно идея ))). Но предлагаю сначала заняться программой-клиентом типа аутлука, чтобы найти спонсоров на покупку этого сервера ))).


PM MAIL ICQ YIM   Вверх
Phantomouse
Дата 29.7.2003, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15.7.2003

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата
1. Особенности и цели
2. Алгоритмы и их особенности
3. Программирование алгоритма и особенности этого программирования

С целями думаю мы уже разобрались... Значит надо переходить ко второму пункту... Какие будут конструктивные предложения? )
PM MAIL ICQ YIM   Вверх
stab
Дата 29.7.2003, 16:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1839
Регистрация: 1.1.2003

Репутация: нет
Всего: 48



По принципу работы антиспам ситемы можно поделить на два типа:
1. Создание списка ограниченного общения.
2. Создание систем подтверждения.

минусы:
1. Сужает круг общения.
2. Требует вмешательства отправителя.

плюсы:
1. 100% гарантии жизни без спама.
2. Возможность общения с незнакомыми людьми.

пути обхода:
1. Нет.
2. Автоматизации подтверждения. При известном алгоритме подтверждения очень просто сделать автоматизацию.

анализ:
Системы комбинируют оба подхода. Слабым местом является часть реализующая подтверждения.

прогноз:
Когда антиспам создаст реальную угрозу спамерам те будут предпринимать попытки автоматизировать подтверждения, что приведет к более сложным системам подтверждения, что в свою очередь создаст большие неудобства конечному пользователю.

выводы:
можно создать надежную систему антиспама ценой уменьшения свободы общения и создания неудобств при общении.


--------------------
6, 6, 6 - the number of the beast.
PM MAIL WWW   Вверх
podval
Дата 29.7.2003, 16:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: 1
Всего: 62



Давайте, ребята, пойдем по классическому пути. Т.е. в соответствии с этапами жизненного цикла от разработки концепции до реализации.
Давайте возьмем небольшую паузу и подумаем над такой глобальной и стратегически важной вещью, как концепция разрабатываемой системы борьбы со спамом. Этой концепции будет подчиняться весь дальнейший ход наших мыслей и действий. Возможно, кто-то уже высказал здесь эту главенствующую идею. Надо только ее конкретно сформулировать.
Кстати
Цитата
1. Особенности и цели
- это как раз из этой оперы.
PM WWW ICQ   Вверх
Phantomouse
Дата 29.7.2003, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15.7.2003

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата
Давайте, ребята, пойдем по классическому пути. Т.е. в соответствии с этапами жизненного цикла от разработки концепции до реализации.
Давайте возьмем небольшую паузу и подумаем над такой глобальной и стратегически важной вещью, как концепция разрабатываемой системы борьбы со спамом. Этой концепции будет подчиняться весь дальнейший ход наших мыслей и действий. Возможно, кто-то уже высказал здесь эту главенствующую идею. Надо только ее конкретно сформулировать.


И у тебя есть идеи по поводу этой самой концепции?
PM MAIL ICQ YIM   Вверх
Phantomouse
Дата 29.7.2003, 16:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15.7.2003

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата
выводы:
можно создать надежную систему антиспама ценой уменьшения свободы общения и создания неудобств при общении.


А можно просто не заводить мыльник, или раздавать его адрес только близким друзьям (ведь он не просто так попадает в базу к спаммерам). Но зачем тогда такая система? Это как резиновое изделие номер 2 )... Вроде без него опасно, но с ним не удасться почуствовать всю полноту ощущений.... Так и ХОРОШАЯ система должна давать пользователю свободу при надежной защите, причем он должен даже не подозревать об этом...
Вывод: подобно известной всем технологии защити от нежелательной беременности, надо пытаться обрывать спаммерские сообщения еще при отправлении (но как?) или убивая спаммеров (не в прямом смысле), даже не сообщая об этом пользователю... Чтобы он забыл про слово СПАМ.

Теперь такой вопос. Спаммеры научились создавать темы сообщений таким образом: Re: Hi!. Т.е. неподготовленный пользователь может подумать, что он действительно получил ответ от кого то из друзей. Значит спаммерам не надо будет даже париться с подтверждением... достаточно будет просто посылать за первой волной (спам) вторую (ложные подтверждения), но это только в том, случае если будет раскушен алгоритм... Вот и новый шаг - а как защититься от этого?
PM MAIL ICQ YIM   Вверх
PostEr
Дата 29.7.2003, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 30.6.2003
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 1



Убивать мужчинconfused.gif?? smile.gif))

А нельзя кнопочку добавлять к каждому сообщению - В чёрный список. А тупым неопытным юзером на почтовике и везде (вплоть до клиента) твердить о том, что и как. Но попробуй такую вещь проделать! Возьми базу адресов и забомби её Re: Hi! smile.gif)) А потом ещё и ответы нашли всякие!!!

Можно сделать самообучающийся алгоритм подтверждения. Делатьих таким образом, чтобы уже пользователь "нашей" системы, непосредственно, не знал об этом! То есть вся переписка переделывается в html, а там добавляются скрытые поля и что-нибудь такое невидимое smile.gif Там же хранить инфу о переписке какую-нибудь. Я же предложил что: без вмешательства пользователя - если переписка продолжается, то... Но действительно можно сделать "липовые" подтвержения... А что если поступить следующим образом: если переписки никогда с этим челом не было, то в мессаг написать крачным, полужирным 38-м в самом верху: вы с ним никогда не вели переписки! И набор кноп.: в ч.список, сообщить админу и т.п. smile.gif Естесно, чтобы всё это было удобно пользователю...

Другой подход. Он очень банален, но что если?! Сервак мэйловый, где спам фильтруют люди? Скажем сделать его платным. То есть ты открываешь там ящик вполне прриличный, с набором имён и пр., + абонентская плата... Но больно много людей надо и клавиатур %) А ещё им надо платить.

--------------------------------------------

Есть предложения по "моему" алгоритму?

--------------------------------------------

Сейчас ящиком с защитой от спама не удивишь, а вот что дальше? Нужны дополнительные сервисы (не количество, а качество), нужно службу поддержки нормальную (пример тому яндекс - там админы отвечают на письма втечение нескольких часов, в отличие от всяких mail.ru, land.ru и тп). Нужно добавить различные услуги типа отправка новостей на ящик (сервером естественно - и никаки левых рассылок), всякие побрякушки, т.к. вся переписка хтмльная... Чтобы веб-интерфейс для почты ничем не отличался по возможностям от клиента, а точнее наоборот - клиент от веб.......

--------------------------------------------

И всё-таки нужно сервис делать по-надёжнее чем дивайсы, о которых было написано в предыдущем сообщении...


--------------------

------------------------------------------------------------------

[email protected]
До востребования

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Методы борьбы со спамом | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1236 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.