Цитата

Американцы заявили, что жаждут мирового господства 27.6.2003, 15:56 | Обсудить новость США хотят подчинить себе весь мир, и открыто об этом заявили. Советник президента Буша Кондолиза Райс в своем докладе сообщила, что идеальным устройством должно стать одно, общемировое государство - так мировому сообществу якобы будет легче решать «серьезные вопросы». К таким выводам ее подтолкнули исследования, проведенные лондонским институтом стратегических исследований. По данным НТВ, Райс предлагает всем мировым демократиям объединиться в одну большую страну и заняться решением глобальных вопросов. Многополярное устройство мира, по ее мнению, плохо тем, что не позволяет эффективно противостоять военным угрозам. «Многополярность была вынужденным злом, которое не позволяло разразиться войне, но и не способствовало миру», - написано в докладе. Основной мотив подобных предложений в докладе хорошо замаскирован - там даже не поднимается вопрос о первенстве какой-либо из существующих ныне стран в новом государстве. Но раз уж представитель американской администрации выступает с таким проектом, то это уже красноречиво свидетельствует том, что США видят себя хозяином земного шара. Яна Белянина

Ну как?

Забыл, источник

Я всеми тремя руками ЗА!!! Мир объединяется, и это хорошо. Если, конечно, не будет господства какой-то одной страны. Нафик эти страны, сколько войн, крови, и из-за чего? - кусочков земли Сомневаюсь, что США это предложили, им это совсем невыгодно, я так думаю, они еще подождут, "высосут" все из стран третьего мира, а там уже нечего объединять и захватывать, сами приползут от безисходности.

Ну тоды будет борьба за главного....

Был уже один с похожими идеями... Гитлером его звали...

Цитата

Был уже один с похожими идеями... Гитлером его звали...

MuToGeN, а мож у ентого получиться

Цитата

а мож у ентого получиться

Не думаю...

11 сентября еще не раз повторится, чувствую...

Цитата

Не думаю... 11 сентября еще не раз повторится, чувствую...

MuToGeN, они же не дураки повторять то что было уже... хэх... они придумают что ни будь новое

Цитата

они же не дураки повторять то что было уже...

Ну естественно... Я не в прямом смысле, не про самолеты...

Цитата

Ну естественно... Я не в прямом смысле, не про самолеты...

MuToGeN, хэх.... млин..

Всякую проблему можно решить по разному, можно силой, а можно пряниками. Но лично я не думаю что жизнь в СШЗ (Соедененных Штатах Земли) будет так хороша, как кажется. Все равно будут страны (штаты) из которых будут только выкачивать ресурсы, а будут штаты, которые будут всем рулить.


Кстати, предлягаю конкурс на лучшее название обьединения.

Это сообщение отредактировал(а) HalkaR - 28.6.2003, 17:21

Vex я с тобой согласен, НО не во главе США ! К тому же мне не по душе эта "Демократия", до каких пор будет рабство?

Случайно наткнулся на одну дискуссию:

Цитата

Интересно когда капитализм утратил традицию эксплуатации?Или наемное рабство лучше классического?А как же теория "выжимания пота"?Но что, любители капитала теперь могут насладиться его ароматом у себя дома.Сладковатым запахом трупов на улицах Грозного,Будённовска и в др. селениях Дагестана,на пустырях,лесополосах,в квартирах;запахом свежей крови на местах ограбления и мафиозных разборок между сторониками рыночной демократии;запахом тротила,взорванного в подъездах,где живут крупные предприниматели,министры и др.мошенники.Капитализм вошёл во многие семьи запахом наркотиков от сыновей и дочерей,запахом паленой кожи на животах заложников,безработицей и т.д.

Цитата(MuToGeN @ 28.6.2003, 02:08)

Цитата а мож у ентого получиться Не думаю... 11 сентября еще не раз повторится, чувствую...

Не очень похоже что это рук террористов, как буд-то их взорвали..... ни у кого нет записи? присмотритесь если есть.
А я вот чуствую что еще раз повторится, то что произошло при Гитлере ....мдааа, он был не первым и наверно не последним

круто. мне это по душе. одно государство - "Планета Земля" - это же рулит, неужели вы не чувствуете? об этом Ленин мечтал, Чингизхан и много других неслабых дядек, философов, фантастов, а не только дедушка Гитлер... впрочем, всё равно ничего не выйдет.

Идея то сама по себе не плохая. Да только человечество к этому еще не готово. Люди не готовы жить в мире друг с другом.

Да да и к капитализму, вот и развал по этому произошел, или предательство:

Цитата

Прочитав статью"Распад СССР:10 лет спустя"хочу сказать мерзавцам,что же не сказали ни слова о "холодной войне",о планах ЦРУ по развалу СССР,что было две доктрины предложены конгрессу США:первая силовая Трумэна,вторая Даллеса.Даллес Аллен Уэлш-бывший директор ЦРУ США:"Посеяв в Советском Союзе хаос,мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.Как? Мы найдём своих единомышленников... своих союзников и помошников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа,окончательного,необратимо го угасания его самосознания. ...Литература,театры,кино-ВСЁ будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов,которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса,насилия,садизма,предательс тва-словом всякой безнравственности.В управлении государством мы создадим неразбериху... Мы незаметно будем способствовать самодурству чиновников,взяточников,беспринци пности.

Цитата

Далее:Бюрократизм и волокита будет возводиться в добродетель... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны,превратятся в пережиток прошлого.Хамство и наглость,ложь и обман,пьянство и наркомания,животный страх друг перед другом и беззастенчивость,предательство,н ационализм и вражду народов и прежде всего вражду и ненависть к русскому народу-всё это мы будем ловко и незаметно культивировать,всё это расцветёт махровым цветом.И лишь немногие,очень немногие,будут догадываться или даже понимать что происходит.Но таких людей мы поставим в беспомощное положение,превратим в посмешище,найдём способ оболгать,объявить отбросами общества... Мы будем браться за них с детских,юношеских лет,отучим художников,отобьём у них охоту заниматься изображением глубинных процессов происходящих в массе народа.Опошляя искусство,культуру,станем разлагать,растлевать,развращать молодёжь,делать их космополитами,циниками,шпионами. Вот так мы всё и сделаем."Конгресс США одобрил доктрину Даллеса.

........ может быть и ложь...

Цитата(SCHEPA @ 28.6.2003, 20:35)

Идея то сама по себе не плохая. Да только человечество к этому еще не готово. Люди не готовы жить в мире друг с другом.

Я готов, ты, думаю, тоже готов, все население планеты тоже готово, войны не нужны простым людям, они нужны президентам, премьер-министрам, компаниям и т.д. Вот к комунизму не готовы, а к миру - да мы могем это сделать, если очень захочем. Как-никак а мир становиться гуманнее.

Цитата

Я готов, ты, думаю, тоже готов, все население планеты тоже готово, войны не нужны простым людям, они нужны президентам, премьер-министрам, компаниям и т.д.

Дык все от них и зависит, а простого люда никто спрашивать и не будет

Цитата

Как-никак а мир становиться гуманнее.

Думаю, до идеала еще далеко.
Войны прекратятся, когда закончатся ресурсы, когда уже нечего будет делить.

Цитата

QUOTE Я готов, ты, думаю, тоже готов, все население планеты тоже готово, войны не нужны простым людям, они нужны президентам, премьер-министрам, компаниям и т.д. Дык все от них и зависит, а простого люда никто спрашивать и не будет

Им просто будет сложнее делать преступления. Вот, например, когда существовали крошечные королевства, они воевали между собой, это было преступление, но преступлением тогда не считалось, потому что делалось это как-бы для королевства, но когда они объединились, "разборки" между ними уже считались преступлениями и феодалы могли лишиться всего, что у них есть и быть казнены.

Цитата

Думаю, до идеала еще далеко.

Идеала никогда не будет, ИМХО, но это не значит, что не стоит к нему стремиться.

Цитата

Войны прекратятся, когда закончатся ресурсы, когда уже нечего будет делить.

Всегда есть что делить, войны прекратяться, когда не будет необходимости делить, когда все будет общее, будет практически неограниченное количество энергии.

Цитата

Всегда есть что делить, войны прекратяться, когда не будет необходимости делить, когда все будет общее, будет практически неограниченное количество энергии.

чтото похожее описано в повести: Александр Лазаревич. Сеть "Нанотех"

не все так просто...

Американцы получат мировое господство, только после того, как люди вроде нас перестанут посылать дядей в дорогих костюмах и модных галстуках, которые будут учить нас жизни.

Цитата(Master @ 30.6.2003, 12:37)

Американцы получат мировое господство, только после того, как люди вроде нас перестанут посылать дядей в дорогих костюмах и модных галстуках, которые будут учить нас жизни.

Посылать в смысле по дальше... Тогда никогда не получат. Как говорится: Не учите меня жить, лучше помогите материально.

Цитата(Master @ 30.6.2003, 03:37)

Американцы получат мировое господство, только после того, как люди вроде нас перестанут посылать дядей в дорогих костюмах и модных галстуках, которые будут учить нас жизни.

Если у них дорогие костюмы и модные галстуки, может нам и надо чему-то поучиться?
Свое мнение, конечно, иметь надо. Даже если ты враг тех дядечек, разумней их будет выслушать, сразу всех посылать - это не тактика.

Это смотря куда .... а кто сегодня идет за Клинским? ....

Цитата

Я готов, ты, думаю, тоже готов

Извиняюсь, но к такому делу я не готов (даже не только в том случае, если во главе всего поставить Америку). Просто не могу такое принять. Я - русский, и хочу жить не просто на планете Земля, а в России.

Цитата

Если у них дорогие костюмы и модные галстуки, может нам и надо чему-то поучиться?

Американцы впереди не потому что они такие умные, просто их лидеры выбрали пути правильного развития страны ещё аж 200 лет назад.

Американцы в своей сущности, существа одноклеточные. Имеют генетическую предрасположенность к полному понятию свободы и независимости. Этому конечно стоит поучиться, только в нашей стране эта предрасположенность губительна и бесполезна, а в остальном американцы глупые, безнравственные бюрократы. У них пол страны читать не умеют, чему же тут учиться?

Цитата(Master @ 1.7.2003, 00:58)

а в остальном американцы глупые, безнравственные бюрократы. У них пол страны читать не умеют, чему же тут учиться?

Ну не глупее других наций и читать не умеют не больше чем в России (вы наверное за пределы Москвы никогда не выезжали, а я встречал начальников цехов и рабочих 5-6го разряда в рай-центрах, которые по слогам с трудом читали). А учиться есть чему, никто не говорит что всё надо делать как Американцы или Русские, но очень многим вещам стоит поучиться... А вообще идея слияния всех государств прогрессивная, все высокоразвитые государства стремятся к этому и это им выгодно - пример Европа, только это делается как в Европе сейчас а не путём давления или завоевания. Скорее всего мир прийдёт к такой структуре, но не так скоро. Я точно до этого не доживу.

Вот наример Евро союз, границы открыты для других стран Евро Союза, если ты живешь в стране Евро Союза то можешь без проблем пересекать границы других стан Евро Союза

Плюсы очевидны, а вот минусов я не вижу

Наглости нет предела!

Цитата

США не дадут денег странам, поддерживающим Международный уголовный суд 1.7.2003, 12:56 | Соединенные Штаты пригрозили лишить военной поддержки и финансирования на военные нужды страны, которые признают Международный уголовный суд, - сообщает "Газета.ру". В немилость к Вашингтону, в первую очередь, попадут те, кто не откажется от уголовного преследования американских военнослужащих, - сообщил пресс-секретарь госдепартамента США Ричард Баучер. В середине июня Штаты надавили на Совет Безопасности ООН, который на год продлил неприкосновенность американских военных преступников. При голосовании воздержались Франция, Германия и Сирия. Но этого показалось мало. После того, как жертвы войны в Ираке начали обвинять солдат Пентагона в военных преступлениях, Штаты и вовсе хотят закрыть неугодную международную инстанцию.

Это шантаж ... вот так они имеют всех...

А вот ихнии любимчики... заслужили

Цитата

США подкупают страны бывшего СССР 1.7.2003, 12:51 | Соединенные Штаты серьезно «озаботились» тем, насколько страны бывшего Советского Союза готовы к военным действиям. В итоге принято решение, что в текущем году эти страны получат сотни тысяч долларов на реализацию программы военного обучения и всевозможные тренинги. Как сообщает информагентство «Вашингтон ПроФайл», все постсоветские страны, кроме России и Белоруссии, в 2003 году получат так называемую «американскую военную помощь». Армения – $2,95 млн, Азербайджан – $5 млн., Грузия – $6,9 млн, Казахстан – $2,9 млн, Кыргызстан – $3,9 млн, Латвия, Эстония и Литва – по $6,5 млн, Молдова – $1 млн., Таджикистан – $350 тыс., Туркмения – $690 тыс., Украина – $3 или 4 млн, Узбекистан – $8,6 млн. Таким образом, страны бывшего Союза в 2003 году станут крупнейшими получателями американских «зеленых». Причем ни один из руководителей этих государств от таких щедрых даров отказываться не собирается. То есть все поддались на откровенный подкуп Соединенных Штатов, которые в последнее время, уже не стесняясь, проповедуют политику своего мирового господства.

.... каждому по заслугам?

Источник

А вот еще...

Цитата

Присутствие США на Корейском полуострове усиливается – КНДР негодуют 1.7.2003, 12:30 | Обсудить новость Пхеньян сегодня пригрозил «полностью выйти» из соглашения о перемирии на Корейском полуострове и «немедленно принять беспощадные меры возмездия», если США будут продолжать военные приготовления в этом районе и пойдут на морскую блокаду севера Кореи. Как сообщает ИТАР-ТАСС, США намерены значительно усилить свое военное присутствие на полуострове. Уже сейчас, якобы, разрабатывается сценарий морской блокады КНДР. По данным Пхеньяна, запланированный отвод американских войск от демилитаризованной зоны глубже на юг полуострова – «это подготовка к превентивному нападению» на КНДР. Однако руководство ре6спубликуи настроено решительно. Его представители заявляют, что «на юге Кореи нет места, где бы США могли укрыться от удара нашей Народной Армии». Соглашение о перемирии было заключено в 1953 году и положило конец военным действиям между северокорейской армией и корпусом китайских добровольцев, с одной стороны, и т.н. «силами ООН», которые в основном состояли из войск США.

.... можно и еще... и еще...

И все указывает на то, что Америка хочет мирового господства и аккуратно к этому подходит...

В общем мы рассуждать здесь можем долго, а что от этого изменится? Вот в чем вопрос.

Путин дурак.
Зачем он закрыл наши военные базы на кубе?

Вот когда Хрущев туда ракеты приволок американцы обосрались.

Сейчас бы самое время привести их в боевую готовность и начать испытание в каком-нибудь заливе.

Цитата

В общем мы рассуждать здесь можем долго, а что от этого изменится? Вот в чем вопрос.

Если начнется война рассуждать будет поздо.

Цитата

Путин дурак. Зачем он закрыл наши военные базы на кубе?

И не только он и другие до него... например ... ну вы сами знаете.

Ни кто не помнит Задорнова и что он сказал? Он сказал: "Американцы посчитали что больше всего ущерба России нанесла сама Россия чем другие страны, вместе взятые"

Цитата

Если начнется война рассуждать будет поздо.

Жаль, но ни чего мы сделать не можем ... даже одна Россия уже не справится с Америкой

Вот представте себе как будет выглядеть эта война?... я думаю что гораздо сокрушительней чем в 41-45-х годах

Цитата

В общем мы рассуждать здесь можем долго, а что от этого изменится? Вот в чем вопрос

Ну и молчать не стоит.

Забавно смотреть на людей, которые кричат, что Путин - дурак, Ельцин - дурак, в общем все придурки и идиоты, а мы тут такие все умные. Товарищи, если Путин дурак, то почему он - президент, а вы, умные - нет?


З.Ы. большой сорри за оффтоп.

Цитата

все придурки и идиоты

нет, не все.

Цитата

Товарищи, если Путин дурак, то почему он - президент

Не знаю. Я не признаю никакой власти и поэтому не хожу на выборы.

Цитата

а вы, умные - нет

Я перефразирую. Я не имел ввиду личность, хотя упоменул. Извеняюсь, но нету людей, которые в свой жизни не делали бы дурацких поступков.

Цитата

Не знаю. Я не признаю никакой власти и поэтому не хожу на выборы.

А когда ты в школу ходил, признавал? Ведь именно общество сделало из тебя Человека, если это общество тебе не подходит - измени его, вот Гитлеру, например, общество не подошло - он его и изменил, ты всегда будешь под властью общества, и в этом ничего нет плохого. По поводу президентов: если тебя прямо сейчас поставить вместо Путина, ты сможешь управлять страной лучше него? Если тебе не подходит президент - поменяй его, ты же народ, а президент всегда будет слугой народа, что народ скажет - то и будет, рано или поздно, беда в том, что народ вместо того, чтоб что-то делать постоянно, строит воздушные замки, и думает: "Вот был бы я президентом..." Критиковать надо, но заявлять, что -то типа "Президент дурак", это, мягкоговоря, легкомысленно. А насчет власти: ты свободный человек, можешь идти в лес и не признавать никакой власти, перед тобой выбор: или признать власть и себя частичкой этой власти и быть человеком, или ничего не признавать, пойти в лес и быть маугли. Вперед.Тем мы и отличаемся от животных, что мы - не только биологический вид, но и социальный.

А я и не говорил что кто-то дурак, но хочется крикнуть что один (кто? не скажу) действительно Дурак, только я промолчу.

Я дамаю что мы всё выжали из данной темы, а дальше идет флуд

Мне добавить больше не чего, спасибо за внимание

Модератор: Пожалуйста, следите за правописанием!

Цитата

Я не имел ввиду личность, хотя упоменул. Извеняюсь, но нету людей, которые в свой жизни не делали бы дурацких поступков.

Цитата(Vex @ 2.7.2003, 17:27)

... признать власть и себя частичкой этой власти и быть человеком, или ничего не признавать, пойти в лес и быть маугли. Вперед.Тем мы и отличаемся от животных, что мы - не только биологический вид, но и социальный.

Врядли можно каждого кто признает власть назвать человеком. И в лесу можно прекрасно жить не становясь маугли, и быть человечнее многих которые признают власть...

А от животных мы отличаемся гораздо более многим, нежели просто что мы еще и социальный вид.

Цитата

И в лесу можно прекрасно жить не становясь маугли, и быть человечнее многих которые признают власть...

Может добрее ты и будешь, я не говорю, злой/добрый, но человеком разумным - никак, у тебя не будет общения с другими людьми, ты будешь деградировать. Мы живем, по системе компромиссов, ты чем то жертвуешь ради других людей, они в свою очередь тоже. Я не говорю, что наша система идеальна, но ничего лучше пока нет. И все-таки мы идем к тому, что основной ценностью нашей планеты будет человек, а не деньги, как сейчас. Поэтому, ИМХО, разумней бороться, чем сжигать все мосты. А те кто не признают никакой власти, просто это говорят, ничем не подкрепляя, давайте сжигайте пасспорта, все свои документы, потому, что это система контроля, никуда не ходите, ни в больницы, ни в школы и т.д., не платите налоги. Вас никто не держит, уходите в лес. Вы - свободны. Другое дело не признавать того у кого сейчас власть, в этом случае надо бороться, а не признавая ничего - вы сдаетесь.

Цитата(SCHEPA @ 2.7.2003, 14:16)

Врядли можно каждого кто признает власть назвать человеком. И в лесу можно прекрасно жить не становясь маугли, и быть человечнее многих которые признают власть... А от животных мы отличаемся гораздо более многим, нежели просто что мы еще и социальный вид.

Соглашусь с Vex. Дело в том что речь идёт не о конкретной власти, а власти как социальном явлении, т.е. ограничении личной свободы индивидума. Давайте проведём простое логическое размышление.

Люди равны в своих правах и возможностях?
- Если "Нет" - то для кого-то из них свобода ограничена, следовательно они подчиняются кому-то другому и такое общество признаёт диктатуру власти.
- Если "Да" - равны. Тогда следёющий вопрос:

Нужно ли ограничивать личную свободу индивидума?
- Если "Да" то приходим к тому, что свобода индивидуума ограниченна, а обеспечение этого ограничения лежит на механизме, который собственно властью и является. Т.е. такое общество тоже признаёт диктатуру власти.
- Если "Нет" - тогда возникает противоречие, действия субъекта1 могут вольно или невольно ограничивать свободу действий субъекта2 (ну не могу я сидеть на том же стуле, что и моя жена!) . Таким образом доходим до того, что свобода индивидума может быть неогранничена только в том случае, если субъектов не больше одного.

Т.е. в любом обществе, прямо или косвенно свобода индивидуума будет ограниченна. Механизм ограничения свободы и является властью. Признают люди власть или нет, она объективный аттрибут любого общества, формы этой власти могут быть самые разнообразные:
- монархия - т.е. форма власти основанная на изначальном неравенстве людей и праве одних людей ограничивать свободу других
- демократия - здесь основным методом ограничения свободы является система законов
- анархия и асоциальные виды общества - каждый человек или мелкая группировка самостоятельно отстаивает право на свободу, чем он сильнее тем он отвоёвывает больше свободы для себя (пример - общества разбитые гражданскими войнами).
- теократические и традиционные виды общества - контроль над свободами осуществляется строгими религиозными или традиционными запретами. За нарушением установок обычно следят все члены общества (так живут многие племена, религиозные общины)

Таким образом общество без власти существовать не может, власть в любом случае будет, или в ввиде царя который указывает что делать, или в виде закона или в ввиде соседа.

2 SCHEPA - скорее всего Вы не пробовали читать книги по философии, философии власти и философии общества - а зря, их не глупые люди писали. И то что Вы сейчас пытаетесь довести до сведения остальных похоже на рассуждения ребёнка о системе мироздания: наука в этом направлении ушла уже очень далеко от решения вопроса "Возможно ли общество без власти?" - я много увлекался философией, и могу сказать, что я не могу припомнить ни одного сколь-нибудь известного философа последних 2000 лет, кто бы признавал такое возможным.

Vex
Я не верю в политику. Лично для меня просто не существует грамотной политики по управлению целой страной, тем более Россией.

Нету политического строя, который устраивал бы всех. Если власть представляет только группа единомышленников, то мы получим Беларусь или Северную Корею, если есть аппозиция, то мы получим мордобой и если уж они все гуманисты, то конфликт из-за разногласий и как следствие выйдет вы сами знаете что, например, сегодняшняя Россия.

Я не верю ни в какого политика, даже в себя как в политика, потому как знаю что ни один человек не способен сделать счастливой весь народ, так как это может сделать сам народ, а точнее человек для себя и близкого окружения, потому как разногласия есть не только у политиков управляющих страной, но и у людей занимающихся любой другой политикой.

Вывод: политика, - это утопия. И определять её можно только для себя и не для кого другого.
Я свободолюбивая личность. Я знаю что буду зависить от общества, но это не значит что я буду придерживаться чьей бы то ни было политики, потому как всегда есть альтернатива. Если мне не ндравиться политика одного магазина, то я иду в другой, где нет сквозьняком, продовцы не матеряться и цены не на много выше.

Я ещё раз повторю, я свободолюбивая личность и я не признаю политики.

А что косается общества которое сделало меня человеком, то я здесь вот что отвечу. Никакое общество этого сделать не сможет, а если оно этому способствует, то Ё моЁ, а кому я за это налоги плачу? Частенько.

Зачем мне идти в лес. Я завишу от общества, но с таким условием, что общество зависит отменя не меньше чем я от него.

А когда политик со скоростью 200 км./ч. проезжает на красный со словам, - "а чё они мне сделают" или тратит 1 миллион рублей в день на свою охрану как наш президент, то я умываю руки. Они от меня не зависят, а я вынужден. Поэтому я не хожу на выборы !!!

Vex

Цитата

Забавно смотреть на людей, которые кричат, что Путин - дурак, Ельцин - дурак, в общем все придурки и идиоты, а мы тут такие все умные. Товарищи, если Путин дурак, то почему он - президент, а вы, умные - нет?

Ясное дело что путин не дурак, только он не дурак для себя, а нам с его ума толку никакого.
Да и не в нем дело, ему чего скажут то и делает. Вообще в целом фигня какая-то этот капитализм,
какие-то футболисты, теннисисты, певцы и прочая шушара огребают миллионы, а за что?
Ну какая с них польза обществу? Ну вот не станет их всех завтра, кому от этого хреново станет?

Да, кто помнит советских певцов, актеров, футболистов, ведь они жили не богаче других... сейчас иначе...

Цитата

какие-то футболисты, теннисисты, певцы и прочая шушара огребают миллионы, а за что? Ну какая с них польза обществу? Ну вот не станет их всех завтра, кому от этого хреново станет?

Но это тоже "Бизнэс"

Цитата

Ну вот не станет их всех завтра, кому от этого хреново станет?

Тем кто им платит за ихние выступления.

Master

Цитата

Тем кто им платит за ихние выступления.

Думаю, что те кто платит, согласились бы платить меньше раз в 100
за билеты, например, а в теннис играть, это не у станка стоять и не уголь
добывать в шахте, так-что если даже платить им за выступления раз
в 100 меньше, они все равно занимались бы этой своей херней.

Цитата

Да, кто помнит советских певцов, актеров, футболистов, ведь они жили не богаче других... сейчас иначе...

Неправда. Высоцкий был богатым и одним из самых высокооплачиваемым артистом. И ездил на мерсе кстати сказать. У Антонова состояние до инфляции 90-х годов оценивалось как очень большое.

Цитата

Думаю, что те кто платит, согласились бы платить меньше раз в 100 за билеты, например, а в теннис играть, это не у станка стоять и не уголь добывать в шахте, так-что если даже платить им за выступления раз в 100 меньше, они все равно занимались бы этой своей херней.

ТОже неправильно. Современный профессиональный спорт это очень тяжёлый труд, как физический так и моральный. Посмотрите какой процент професионалов играбт и выступают с постоянными травмами. И если за их талант и труд платят большие деньги (не всем и не такие уж и громадные, если сравнить их с нашими хапугами из власти и бизнеса) то это значит, что людям приятно на них смотреть. И кто сможет оценить сколько пацанов решили занятся спортом смотря на Зидана, Сафина, Ягудина, Джордана и т.д?

В многотомнике Азимова "Основание" есть Галактическая Империя. И суть в том, что люди не могут нормально жить в многополярном мире без войн и т.д. Хотя это фантастика, но всё же в ней глубокий смысл. Полностью соглашусь с Азимов насчёт его фразы (в той же книге): "Ни одна демократия не проживёт долго. Она ошибочна в корне. Куча народу не могут быстро принять решение, они могут только фыркать и ругаться." Я считаю объединение Земли хорошим путём (Хотя и мало надеюсь, что оно скоро будет). Создать Империю Земли. Разделить на 10-12 штатов. Поставить во главе Императора и кабинет, состоящий из представителей штатов. Вот лично выбор за какой я бы голосовал. Полная демократия - плохо, полный тоталитаризм - ещё хуже. Но их смесь получается неплохая. Вопрос только в том, как это реализовать. Если вся Земля будет голосовать. То получиться, как сказал Азимов: Куча народу не смогут принять решение. Начнётся война... А вот этого мне не хотелось бы.
P.S. Это моё личное мнение и я никому его не навязываю. Тем более не говорю, что оно единственное правильное.

Кстати насчёт дураков. Был бы Путин дурак - он бы не стал Президентом. Никого из президентов объективно нельзя назвать дураком. Сказав это, вы называете дураками всех тех, кто за него голосовал. А это большинство... И из них обязательно найдутся те, которые в 10 раз умнее Вас. Замечу, что это высказывание не относится к кому либо напрямую. Я просто обобщаю высказывание о том, что у нас власть - дураки.

Цитата

. Поставить во главе Императора и кабинет, состоящий из представителей штатов.

Может через 200-300 лет так и будет.

Цитата(lox @ 11.7.2003, 04:45)

Думаю, что те кто платит, согласились бы платить меньше раз в 100 за билеты, например, а в теннис играть, это не у станка стоять и не уголь добывать в шахте, так-что если даже платить им за выступления раз в 100 меньше, они все равно занимались бы этой своей херней.

Думаю вы не правы: эти люди потратили свою молодость на спорт. К 25 годам они остаются без источников к существованию - из спорта они уже ушли, но ничего другого делать не умеют. Да десяток самых сильных теннисистов зарабатывают много, а как на счёт тех кто по слабее - у них просто таланта недостаточно, а потратили они всю свою жизнь на спорт, тогда как другие стали программистами, врачами, инженерами - и что? Ни денег, ни профессии - ничего! Это очень печально, мне очень жаль этих людей, и я сделаю всё возможное, чтобы моя дочь не пошла в большой спорт, как бы много там не платили. Да и здоровье такой спорт подрывает безвозвратно.

Цитата

К 25 годам они остаются без источников к существованию

У них остаётся ИМЯ.

Даже те кто в десять раз умнее нас делают глупости

Цитата(shedon @ 14.7.2003, 00:13)

Цитата К 25 годам они остаются без источников к существованию У них остаётся ИМЯ.

Эт да, только на булку оно намазывается плохо...

Код

Эт да, только на булку оно намазывается плохо...

А плохо намазывается оно только в России.

А ни кто не помнит что бывший футболист рекламировал коффе ... вот тебе ИМЯ
или (бывшие) актеры (наши) рекламируют средства для похудения, лекарства и т.д. расчитанные на определенный возраст людей ...
Кабзон рекламирует "Цирконивый браслет" якобы целебный и почти все пенсионеры купились, а цена то какая у него .... вот тебе опять ИМЯ

хмм, а когда исчезнет реклама? меня она ни чем не берет!

Цитата

А ни кто не помнит что бывший футболист рекламировал коффе  ... вот тебе ИМЯ или (бывшие) актеры (наши) рекламируют средства для похудения, лекарства и т.д. расчитанные на определенный возраст людей ... Кабзон рекламирует "Цирконивый браслет" якобы целебный и почти все пенсионеры купились, а цена то какая у него  .... вот тебе опять ИМЯ

Согласен ! Меня реклама тоже не берёт. Даже если мне нравиться ролик, но возвращаясь к теме форума хотелось бы отметить, что если все страны обьединяца в одну страну будет не плохо, только это США не надо, их устроит модель когда все остальные страны будут находиться отдельно от них(они учтут опыт других империй), будут их протекторатом и они(США) будут просто выкачивать от туда ресурсы. Но я думаю США за это сложно венить, мир поставил их в такие условия, что им грех ими не воспользываться.

Да дело-то не в том, что спорт это тяжелый труд, или что они остаются без средств
к существованию после, везде свои трудности есть, но должна быть какая-то
объективная оценка оплаты труда и его пользы для общества, а иначе получается
в конце концов так, как в 1917 году или как в сентябре 2001.
Ну если, конечно, вам нравится что какой-то хрен за неделю получит больше,
чем вы за 50 лет работы без выходных, то флаг вам в руки.

lox а я не вижу в этом ничего плохого. Это наоборот стимул к тому чтобы вылезти из болота.
И потом, раз такая оценка есть, значит она объективная. Значит его труд востребован именно в столько раз больше чем твой в сколько его зарплата больше твоей, а если что-то не устраивает, то боже мой ищи альтернативу, у нас же демократия. Считаеш что твой труд надо оценивать выше. Стоит он больше и платить надо столько сколько ты считаеш, так поставь условия тем, кем твой труд востребован. А не пой что Beckham зарабатывает $99...9 в неделю, а тот кто работает у станка в несоразмеримо раз меньше. Beckham такой один, а у стонка стоять может каждый второй, после относительно (по жизненным меркам) не долгого срока обучения.

Не ндравиться, продовай свой труд дороже, если сможеш. А если не можеш, то и петь не надо.

И подпись прочти.

Это сообщение отредактировал(а) Master - 28.7.2003, 10:30

Цитата

хмм, а когда исчезнет реклама? меня она ни чем не берет!

Это ты так думаеш
Так все думают

А я не говорю, что именно мне надо больше платить, но когда кто-то
с голода подыхает где нибудь в азии или африке и в то же время
этот бекхам и сотня еще таких же гребут бабки лопатой, то это не есть правильно.
Это есть эксплуатация человека человеком, скрытая форма рабства.
И не надо потом жаловаться, что вам 2 небоскреба грохнули.

Да и еще насчет объективности оценки труда,
конечно она совершенно необъективна, небольшой пример,
современный танкер стоит порядка 30-50 млн. долларов.
Не считая того сколько там металла, механизмов, труб, и прочего,
десятки тысяч людей работают несколько лет чтобы его спроектировать и построить.
Бэкхам может таких закупить, наверно, штук 10. Какая же тут объективность?

Цитата

когда кто-то с голода подыхает где нибудь в азии или африке

Тьери Анри, нападающий сборной франции. Чемпион мира и европы тоже родился в африке и как писали о его детстве у него было около десятка братьев и на всю семью одна пара ботинок.
Вот пожалуйста, можно подыхать с голоду, а потом в конце концов реализовать себя и выйти на необходимый уровень оценки своего труда. А если человек не хочет думать, то в чем же тут отсутствие объективности. Все по делу.

Цитата

Это есть эксплуатация человека человеком, скрытая форма рабства.

Приведи пожалуйста 1 пример одного человека, которого у нас эксплуатируют?
То-то же, нет таких людей. Не ндравиться работать за те деньги, которые тебе предлагают за твой труд. Не работай.

Цитата

десятки тысяч людей работают несколько лет чтобы его спроектировать и построить. Бэкхам может таких закупить, наверно, штук 10. Какая же тут объективность?

Так они же продали свой труд. Так. А раз так, то что не объективного в том что это произошло?
Он тоже продал свой труд. Все дело в спросе. Если он может продовать его за такую цену, то это только плюс ему. Молоток, а тот кто не может, то значит за труд никто не хочет платить больше.

Цитата

Какая же тут объективность?

Все объективно здесь.

Цитата

И не надо потом жаловаться, что вам 2 небоскреба грохнули.

Бывает много нездоровых тенденций, принимающих массовый характер по выходу из тежелых ситуаций:

• Пьянство
  
• Фашизм
  
• Терроризм
  
• Самоубийство
  
• Наркомания
  
• Бандитизм
  

Одним словом все то с чем люди, которые что-то из себя представляют должны и будут бароться. И я буду.

Ага, вот американцы и борются, и наши тоже, и евреи,
только пока-что из этой борьбы ничего хорошего не выходит.
А надо не бороться, а направлять денежки
на образование, здравоохранение, достойно платить тем кто занят на производстве
и.т.п., а пока что больше всех получают спортсмены, певцы, бандиты,
наркотарговцы, мафиози, все они объективно продают свой труд.

Цитата

Ага, вот американцы и борются, и наши тоже, и евреи, только пока-что из этой борьбы ничего хорошего не выходит.

Ну.. как могут, так и боряться. Или как хотят так и боряться. Да скорее второе.

Цитата

А надо не бороться, а направлять денежки на образование, здравоохранение, достойно платить тем кто занят на производстве и.т.п., а пока что больше всех получают спортсмены, певцы, бандиты, наркотарговцы, мафиози, все они объективно продают свой труд.

Так получи зарплату. Оставь себе пару тонн деревянных на хлебушек, а остальное направляй в бездаходную среду. Не хочеш. Вот другие тоже не хотят. Почему? Да потому что получиш ты ... без масла.

Вон мы кормим все страны СНГ, а отдавать они ничего не собираються и ещё видут себя, так как будто мы им чего должны. Мы им только одно должны: Гитлера им вернуть.

Все. Я последнее добавлю. На производстве должны достойно платить?
Никто там ничего не должен. Не ндравиться. Двери открыты.

Это сообщение отредактировал(а) Master - 28.7.2003, 13:00