Почему большинство считает FreeBSD слишком сложной, недружелюбной и неудобной для использования на десктопе, операционной системой? 

Я фрю ставил всего один раз(4.10). После установки у меня KDE завис на все 100%. Даже выход из X не работал. Я сразу снёс. 

powerfox, Гм.. а с уже накопленными базой знаний и опытом, если показать рабочий десктоп на ноутбуке, не потянет попробовать?) 

Лень. В конечном итоге - система одна и таже: kde+opera+mplayer+gcc+"g++"+kdbg+qt3...
Фряха помимо портежей добавляет и разницу в бинарниках. Единственно, заем бы я поставил фрю - собрать родной бинарный пакет под неё.
Хотя любопытно, у меня в локалке лежат портежи. 

teplik, с другой стороны, что ты считаешь во фре привлекательным?  

Sardar,
1 - отсутствие огромного количества дистрибутивов, т.е. система развивается в направлении, заданном одной!! командой
2 - Контроль кода сисемы осуществляется этой же командой, тогда как в линукс каждый дистрибьютор осуществлет самостоятельно, и сама решает какие заплатки из используемых конкурентами включать/не включать в ОС
3 - BSD-лицензия
4 - гибкость и простота настройки (к-примеру звук я настроил за 3 минуты поиска модуля и пару секунд загрузки модуля в ядро, потом правда для упрощения скомпилировал ядро с поддержкой модуля)
5 - давно появившаяся коллекция портов!! извините, линуксоиды, но немногие дистрибутивы могут похвастаться этим
6 - Возможность запускать (хоть и не все) linux-приложения.
 

Еп. Мало того что разбудили человека, так еще и на гору ;)

Короче.
1. Фря, да и вообще *BSD тупо Net'овская ОСЬ. То есть рассчитана на то, что у тебя интернет и не слабый есть.
2. Почему не рассматривать вопрос железа ? Я бы его очень даже рассмотрел.
3. Ось вроде как стандартная. Стандарт называется BSD 4.* НО. Портануть приложение с одной бсди на другую, то еще занятие. 

*BSD шники орут что она, де, стабильная. Ага, это если работать на софте 98-го года называется работать со стабильным софтом, к черту такую стабильность ! Поставил себе NetBSD 3.0 (последний релиз на сколько знаю). Так там, о ужас, gcc 3.3.3 (!) чтоб ему упасть. Млин, да там даже tab не работает в консоли и Vi глючит дико. Хотел сначала потестить эту самую FFS, но после того как поюзал маленько, даже это желание отпало  Я лучше себе "глючного и экспериментального" reiser4 поставлю (было мнение что в релизе 2.6.19 он уже будет) ! И ядро линухи там не собирается (хотя gcc тот же самый)
Даже с учетом того что сделал chroot /emul/linux. automake у меня просто... повис.(боба собрать пытался).

Далее. Посмотрел /usr/share/man/man2. Да, есть несколько вкусностей, не спорю. НО. Это вообще отдельная песня. Из-за одного того факта, что существует туева хуча разных *BSD, мне приходится забить на все, кроме обычных open/read/write. Я _не могу_ использовать линуховский inotify просто потому что в какой-нить бсде этого явно нет. Мне приходится писать тупой, портабельный код, который вообще никак не реализует мощь мой любимой линухи просто потому что кому-то бсдя больше нравится ! Блин, да я просто боюсь что в какой-нибудь OpenBSD нет такой "фигни" как хэйдера sys/mman.h или что mmap может не сработать. Вот, а захоти я использовать простой и удобный линуховский epoll, мне надо будет написать кучу оберток, чтоб дай боже это дело скомпилилось в какой-нить FreeBSD.

ОК. Ладно. А если мне драйверок надо написать для девайса ? Скорее всего это будет драйверок только для Linux, ибо, ИБО, кто их знает этих юзеров, сегодня им OpenBSD нравится, а завтра ВасяПупкинBSD.

Насчет FreeBSD. Вообще не понимаю в какую сторону это чудо развивается. То что дрова пишут по-маленьку ? Собирают написанный для Линухи софт под свою систему ? Это кому-нибудь вообще надо ?
 

1, 2, 4, 5 - как в Gentoo
3 - пофигу
6 - не нужно, ни фришные, ни виндовые мне пока

Попробуй, только одно но - потребуеться безлимитный инет, т.к. gentoo как винда, после установки ничего нет, а далее уже сам emerge xorg-x11 gnome mplayer ...
Поддерживает не только установку с исходников, но и бинарники так ставим (дрова от нвидии так идут, ява тоже).  Правда мощ теряеться, смысл gentoo создать очень быструю ось под себя, включая в gcc все оптимизации под свою машину. Portage похожь на бздишный, фичи в софте включаешь USE флагами.

P.S. сидел в убунту, много мусора, пересел на генту, "влюбился" с первого взгляда     

Да, насчет портов.  А gentoo на что ?! Да вообще, нафиг порты, если прогу можно слить и поставить ? Под линуху.


Это не плюс ее. Это последняя надежда данной операционки не загнуться.  

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 21.7.2006, 16:32

Поддерживаю 
FreeBSD видел всего раз... загрузился с LiveCD Frenzy на ноуте... LiveCd не нашел сходу Интеловскую сетевуху, после чего копаться с Фрей желание отпало напрочь и я поставил Gentoo  

Насчет гибкости настройки. В дебе у меня звук включается _вообще без каких-либо настроек_. И иксы аналогично запускаются "с полпинка" 
Лицензия - пофиг.
То что одна команда... Ммм. ИМХО, армия линукс-хакеров во главе с Линусом всяко круче   То, что дистров расплодилось много, так это временное явление. Скоро копытки отбросят, ИМХО, вместе с *BSD шками  

Это довольно сомительная оптимизация: большинство программ, таких как KDE, glbc не поддерживают жёсткой оптимизации. 

За то они написаны на C/C++/подобном языке, который можно скомпилировать под i386, можно и под athlon-xp, при этом первый вариант будет работать теоретически везде, в то время как второй только под атлонами. Компилятор использует расширения железа при генерации кода. Может это ускорение в <1%, но почему то мои иксы не загружают проц на 100% при движении/ресайзе окошек, да и кулер не меняет звук как будто проц черезмерно нагружен (всё это было в убунту). Система просто работает быстро, загрузка у меня 4 секунды от GRUB'а и ещё 6 секунд до гнома полностью, когд сплеш окошко исчезает. Вырубание 6 секунд с гнома до отключения питания. Что бы убедиться что это не иллюзии замерял время с таймером, сравнивал Gentoo с  Ubuntu.

P.S. естественно у меня не стоит дров под железо которого у меня нет (SCSI, PCI-E etc). 

GrayCardinal, 
1 - А Линукс не рассчитан на то, что у тебя должен быть канал в интернет?
Почему "тупо нетовская"?




Развивается в направлении кросплатформенности, а не ускоренной разработки, переноса и поддержки софта + рассматривается вопрос о FREE, а не OPEN или NET.


Там оболочка csh по-умолчанию, а таб в ней, даже в линуксе не работает

Вот уж не знаю честно что там за ви такой=( Сталкивался с проблемами при работе в нем только по своей глупости,- когда скроллок нажимал случайно) А ведь еще и удивлялся.. - прибил процесс, а консоль не работает.)) Опят-же - мои кривые руки

Конкретнее,-что не понравилось? Кстать.. вотъ для сведения
Про сборку ядра линукса под БСД - не пробовал(( - нечего мне на это ответить((

Пока развивающихся - три Open-, Net- и Free- BSD

А про сборную солянку разных линуксов почему не написал? Вдруг я использую (как например раньше) BeginLinux?

FreeBSD - kqueue

  
Да уж, если проследить за развитиями линеек бсд и linux.. то уж вероятность появления GreenBoardPetechkoff Linux 0.1.0.0 более высока

И дрова пишут, и софт портируют, и свой пишут, и вопросы безопасности решают, и ошибки в системе ищут и исправляют и вообще есть еще и тут

Добавлено @ 17:10 

Что-то давно не слышно про UnitedLinux))
 

holy war, значит ?
ладно фиг с ним 

В ваших постах многое упирается в сеть ( т.е. её  анлим ). Если есть анлим, то:
Фря в общем - не плохая вещь, с точки зрения пользователя. Документация отличная, системя ведёт себя точно как описано в доках.
Установка пакетов, очень хороша - у меня все приложения собравшиеся под Фрю летали не плохо.

Мои претензии к Фре - на самом деле в регионе поддержки железа, особенно мультимедийного. Без ALSA мне ну никак. Этот OSS - полный отстой. Еще не хватает способности давать приоритет реального времени выборочным приложениям. В лине это делается легко.

Короче, я не согласен с Кардиналом, что загнётся ФРя: её сейчас взяли в руки пацаны с деньгами, и решили довести до кондиции, подняли проектик, напр. PC-BSD, который довольно успешно занимается миссионерством.
Кроме того - есть в США несколько конторок, которые довольно сильно зависят от OpenBSD, это вообще был государственный проект от DoD. NetBSD, тоже имеет свою нишу, как я уже писАл, у меня напр. кабельный модем Thompson, от дигитал, тоже бежит под NetBSD.
а в общем, нужно чтобы было несколько решений, для разнообразия и конкуренции. 

 

Обсуждение преимуществ и недостатков использования операционной системы)


Это есть плохо.. очень плохо=(

А про приоритеты.. разве nice -20 PID не изменяет приоритет на максимальный?  

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 21.7.2006, 17:54

Опа. Не знал 

Не, но меня эти бсди просто убивают. Сейчас поставил себе фрю 5.4 (тупо чисто "по работе", боба собрать) и что я вижу ?!

Ладно, что sys/types.h не включил, это я могу еще понять - руки кривые, но извините, какого @@@@ там "memmem" нет ?! (на "$ man memmem" тишина) Там, видите ли даже не GNU libc стоит . Тьфу, черт    
Здесь, положим, я боба еще может и соберу. В NetBSD же вообще попа 


Т.е. ты мне предлагаешь. Писать портабельную либу, которая будет выбирать что ей юзать, либо epoll,либо kqueue ? Знаешь, если уж на то пошло, я лучше простой poll пользовать буду 

Впечатление от бсди вообще ниже плинтуса. Хотя бы от того, что выяснилось что КДЕ у меня на диске 0, а у меня собственно, только диски 1 и 2. Плюс эти дурацкие бзипы которые распаковываются по полчаса (это на проце 2.6ГГц !)... Не, Линь и только ЛИНЬ.

А вот такая фигня GreenBoardPetechkoff Linux 0.1.0.0 нивжизнь не появится, ибо Линукс есть ОС Линуса и только. Не вижу причин чтобы кто-то захотел сделать свою ветку линухи. В смысле не специфическую 



 

    

А представь.. тебе за порт на например винду денег отвалят? Почему было не заложить кроссплатформенность на уровне проектирования?


Тогда Линус владелец корпораций в Германии, Франции,.. Или где? 

PS: Мне интересно не сравнение FreeBSD с линуксом, а недостатки FreeBSD с вашей точки зрения 

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 21.7.2006, 19:37

Я использую FreeBSD потому-что:
1-Бесплатно (включая доступ к обновлениям и расширенным выпускам)
2-Быстро (время включения системы меньше, чем например у WindowsMe)
3-Удобно (X+огромное количество одновременно открытых консолей - без комментариев)
4-Просто (уровень документации на высоте)
5-Безопасно (нет опасений, что разработчики не включат какую-либо заплатку только потому, что ее используют конкуренты)
6-Стабильно (вспомнить тот же RH/FC with VMware)
7-Большое количество бесплатного ПО
8-Хорошо работающая и проверенная временем система обновлений с возможностью обновления до следующего релиза
9-Могу не бояться что ко мне прийдет истина и попросит открыть исходники
10-Достало размышлять на тему что мне больше подойдет(Warp/Aurora/Merlin/2k/XP/Mandriva/Suse/Debian/Gentoo(кстати чуть было не склонился к нему)/RH/FC/*ubuntu/Slackware/..)

Что из вышеперечисленного не нравится или не подходит вам? Какие пункты стоит добавить/убрать?

ЗЫ Вот только SexLinux с удовольствием бы мучал иногда, да вот не искал пока где взять)  

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 21.7.2006, 20:27

Ты либо издеваешься либо ни разу не писал кросплатформенные проги. Скорее всего второе 

Добавлено @ 21:36 
ЗЫ
не смешно 

Добавлено @ 21:40 

Ну и ставил бы винду и не парился 

Добавлено @ 21:42 
Ща мы тебя по пунктикам. Хее...
 

Вот это с удовольствием!!)

Пункты 1,2,6,7,8,9,10(2k/XP)
Винда - не то.. даже учитывая то, что у меня есть лицензия.. - не то

Да ладно) Хватило одной системы управления хостингом, которую нарабатывал для FreeBSD, потом без проблем перенес на слакварь Если понадобится и на мастдай перенесу без проблем.. главное что.. главное модули) 

1. Это только если с виндой сравнивать. Линуха тоже бесплатно плюс куча народу просто ездит и толкает линуху где ни попадя. Мне, в сибири, даже перепало. Нахаляву. Безвозмездно. Даже за болванки не платил. 
2. Ну тоже только если с виндой сравнивать 
3. Не, ты линуху вообще видел ?  К этому еще добавить десяток вимов, и вообще улет получается  Вставляет круче кваса. Причем тут фря ?
4. Бред. На opennet по линю уже так все разжевано что дальше некуда. Причем все  по большей части на русском. Плюс форумов дофига 
5, Бред. Кто тебе такое сказал ?  Ты свободный человек, заплатки сам ставишь 
6. Ставить VMWare так же как Windows никто не заставляет. 
7. Причем тут фря ? Какой процент софта пишется для фри ? _ми-зер-ный_. В основном все _портируется_ для фри. 
8. Так это практически в любом нормальном дистре линухе есть. 
9. Паранойя.
10. Думать вообще вредно, конечно... Ммм. Ты хочешь чтоб тебе крутой дядька сказал что надо этот дистр пользовать ? Дык сколько влезет - вон IBM, Sun, ПОКУПАЙТЕ НАШИ СЕРВАКИ  Дешево и сердито, плюс крутые чуваки рекомендуют  

Так уж и без проблем  Ладно, на слакварь. А на NetBSD ? На FreeBSD ? На OpenBSD. Согласись, надо именно _переносить_. Как минимум надо включить и попробовать . Т.е. если ты перенес на другую систему, то ты ее _портанул_ но это не значит что она так же славненько соберется на _любой_ другой системе 


За пару часов выброшу из кода всю специфику линухи и скомпилю кастрированного Боба. Только это не значит что прога будет портабельной 

Да, а насчет сабжа-то. Давай как-нибудь уточним, что-ли. А то почему "большинство считает"... Да почем я знаю что там большинство считает  Тут на форуме в основном бабки только и считают  Причем тут линь ?   

Добавлено @ 22:36 
А, ладно. Фигня все это ;)
У меня главный аргумент - Линуху знаю, меня все устраивает. С переходом на фрю куча заморочек и смысле не вижу. 

teplik, пардон, если ты пишешь приложения не основываясь на разные интересные вкусности  ("ИВ") системы, то тебя устроит специализация на Фре, а вот если тебе надо "ИВ", то в линуксе их поболее будет.
Добавим распространённость: Фря разводится в намного меньшем количестве аквариумов, чем Линь, что есть факт.

Кроме 10-го пункта - нет никакого преимущества, потому как большая часть ПО под Фрёй (ports) - тот же GPL, т.е. истина может к тебе прийти и на Фре. 


пока.

  

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 22.7.2006, 00:31

1-Винду тоже толкают кому не лень. О бесплатности: Windows,RehHat Enterprise,
Mandrake PowerPack, ASP Server,ASP Deluxe,/..
2-Ну эт вы зря батенька У меня фря на пеньке 166 грузится быстрее слакваря
на P4-1700
3-Это больше к вынь относится - Я НЕ БЕРУ ТОЛЬКО ЛИНУКС!! Сколько раз говорить?
4-Замучаешься искать+зачастую переводы откровенно выполненные переводчиком и 
скорректированные плохо-говорящим на русском языке автором
5-Ты сможешь отследить все заплатки и патчи для ВСЕГО софта что у тебя стоит??
6-Более быстрый и стабильный эмулятор ПК в студию!! К тому же почему почитав
доки я нашел, что в иксах переводить 3-ю варю в фулскрин не стоит, а про 
грабли с выключением компа в RH мне пришлось спрашивать на форуме?
7-первый сканер для блютуз.. сокеты.. что лежит в основе мак ось икс..
UTM х.0 ,ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС " IP-статистика", m0n0wall..
Опять же, если я могу использовать софт, написанный для линукса, то почему бы
и нет?
8-Ага.. Дебиан, Дженту, Слакварь. Еще один-два может не назвал, но вот остаьные
в большинстве своем не тянут. Винда - вообще не обновляется до следующей версии)
9-Спасибо-спасибо) И до вас доберутся)Как только с законодательной базой
разберутся, юлбого смогут припереть к стеночке
10-Думать вредно(( Если нужно что-то уже делать, то подписываюсь обеими руками!
 - нужно знать что делаешь! Я не хочу чтобы мне сказал крутой дядька: "Бери!
Юзай! - форева!! И все типа крутые пользуются!" Я хочу чтобы мне подробненько
рассказали чем то, что мне предлагают лучше.
А вообще.. просто задолбало:Сначала пользовался шапочкой, купил другой ноут
-про вм рассказывал, поставил слакварь - не порадовало,.. а пробовать все дистры
,которые есть - ни времени не хватит, ни сил, да и к тому же кушать хочется - 
работать нуно) А работать нуно на чем-то


bilbobagginz, Я и специализируюсь на фре, потому как у большей части тех организаций, где я что-либо делал помимо основной работы и после нее, были сервера на FreeBSD, для которых собственно работы и проводились.



Дык я этим-то и интересуюсь в корне вопроса)
Мне интересны мнения не только опрошенных в различных ирках и чатах, но и ваши!!

Не знаю) Я пор фрю спрашивал)

В-общем примерные пока итоги это: отсутствие достойных средств дляработы с мультимедия, отсутствие некоторых возможностей линукса и нехорошее первое впечатление 

Не, ну ты меня совсем не понял  Давай так, скажем почему _может не использоваться_ как десктоп, ибо почему я не пользую я уже сказал 
1. Тупо, первый запуск, иксы не грузятся. Что делаем ? Сносим фрю  Я две так снес. И не только я 
2. Так же с любой железкой.
3. Потом когда понимаешь что а вот этот архинужный пакетики надо с нета сливать...
4. Стабильность, ИМХО, на десктопах не нужна. А про фрю только и идет, что она "серверная ось". А зачем, собственно, на десктопе серверная ось ?
5. Народу хочется не стабильности. Народу хочется свежего халявного софта, желательно чтоб он был свежее чем у друга 
6. Количество таких людей, чтоб тупо надо было поставить и юзать конкретный софт стремится к нулю. Это скорее для контор каких-нибудь, но не для десктопа. На десктопах обычно софт меняется достаточно часто 
7 Озвученные проблемы с мультимедиа..

Вроде все, но этого хватает за глаза  

[cut]
   

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 22.7.2006, 08:39

это ответ на 90% высказанных претензий   

GrayCardinal, 
В-общем верно, спасиб,-еще один новый пункт добавился в список(6)
ЗЫ или последние вопли:
С третьим пунктом.. даже в винде столкнулся.. ставил Гимп, пришлось и ГТК выкачивать
Пятый.. пятый.. поубивал бы добрую (см. неумеющую пользоваться компьютером) половину знакомых за четвертый пункт
 

Ну всё парни!!! Когда придёт Бильбобаггинс он всем вам надаёт по...   Радуйтесь, что он добрый модератор... 

В плане администрирования фря гораздо неудобнее RHL и FC - если знаешь, какие тебе нужно  параметры включить и где, то все ок. А если нет - то в доках найти сложно. А в RHL и FC открываешь нужный файл и смотришь, потому что даже ели параметр выключен, то он просто сброшен в файле, а не нужно его руками дописывать, как во фре. Речь про форвардинг, например. 

Если доки не читать - то может оказаться так. что включенная тобой переменная обладает кучей выключенных зависимостей, без которых служба не запустится савсэм.
Тот же форвардинг: http://www.freebsd.org/ru/ - документация - руководство - Ctrl+F->'natd' и попадаем сюда! Где все расписано на русском языке, с картинкой, пояснениями и замечанием.
Один раз прочитал, запомнил. Не запомнил - всегда есть где посмотреть и поиск производить приходится только по странице, и только для более быстрого пролистывания страницы. Прочитал второй раз - точно запомнил) 

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 26.7.2006, 17:03

А при чем тут NAT??? Я имею в виду параметр net.ipv4.ip_forward в /etc/sysctl.conf. Если у меня RH или FC, то я туда лезу и все. А если FreeBSD - то без доки не включишь, да и по доке искать - морока. 

Без доки и там не включишь,-хоть раз, но откуда-либо нужно узнать что это настраивается именно в этом месте

  
Комментировать нуно? Или про вынь рассказать? Хотя там тоже нужно читать.. Тогда про калькулятор!! 

teplik, 
по-моему тему уже закрыли  

GrayCardinal, ну так же пишут же  
Хотя честно признаться - я сам достаточно долго не знал, что значит галочка возле темы)  

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 26.7.2006, 17:47

система хочет чтобы администартор делал кунилингус     

понимаю что вы, gcc, считаете это действие унижением...
или вы просто слово новое выучили ?