Интересно узнать ваше мнение-какие вы видите недостатки в известных компьютерных играх? Как их избежать в собственных проектах(жанры:рпг,стратегии,action)? А так же если не трудно напишите советы: что должно быть в играх перечисленных жанров, как сделать их интереснее. Хочу сделать серьёзную игру(пишу на C++Visual с использованием OpenGL) но перед тем как начать надо всё хорошо обдумать.Заранее спасибо! 

Шаблоны.
Даже не знаю в чем. Примерно: в сюжете и жанровых стереотипов.

Последнее , что я отметил - это Мор.Утопия и Farenheit/ 

1. Однотипность в пределах одной игры. т.е. когда, допустим, битва сводится к пяти ударам и блоку.
2. Явные ограничения пространства. Надо делать как в Half-Life 1. т.е. надо повести игрока в определённую сторону - красиво уроним лифт в той стороне, куда идти не надо.
3. Клише в сюжетах.
4. Использование устаревших технологий (в принципе не мешает игре быть хорошей, но пользователей отпугивает). В т.ч. OpenGL (Direct-X всё-таки победил).
5. Неоправданные тормоза. Если игра тормозит, картинка на экране должна поражать воображение.
6. Замкнутость движка. Делайте как id Software. Народ любит моды.
7. Отсутствие сетевой игры.
8. Отсутствие инструментов для моддеров.
9. В rpg просто бесит когда загоняют в рамки. Вспомните Fallout и берите пример с BlackIsle!
10. В стратегиях достичь именно стратегической игры, а не просто играть в "кто больше щёлкнет" (этим страдает большинство игр). Известное мне исключение: warzone2100.

Пока всё. Могу ещё накидать, если надо. 

почти из одной оперы   

Я бы не был так котегоричен , имхо необходима поддержка обоих этих вещей


Имхо о каких рамках речь, в свое время все кричали о нестандартности фалаута, хотя мне он никак не понравился 
В остальном поддерживаю  

Лично мне все равно,какая графика и графический движок будет в игре.Наоборот,я не воспринимаю даже игры с хорошей графикой.Лично по мне разработчики идут совсем не в ту сторону.Главное-возможность действий. 

По поводу отпугивания и инструментов для моддеров: их надо выкладывать отдельно.


Чем тратить время на OpenGL, лучше заняться вплотную Direct-X. См. последние игры (все пользуют Direct-X).


Рамки? К примеру, невозможность играть за аморального героя, окончание игры при проваливании квестов, сильно ограниченное число ответов в диалогах (или же их отсутствие).


Зато его все помнят. Никто не остался равнодушен. Да, он был нестандартен, за что получил пинки любителей стандартного и вечную любовь всех остальных. 

и шо под опен гл не идут?


Да здесь вам ближе он лайн игрухи , там за всех можно играть и разговаривать со всеми, или реальный ИИ делать 


Помнят.

Я остался к фолауту равнодушен!

1. пинки не все давали
2. про любовь, не надо за всех говорить , имхо не красиво 

Romikgy

нет + к тому же требуют последние билды (именно билды) и их активно используют. Кстати, игрульки на том, что их поддерживает бегают очень даже быстро при этом выдавая замечательную картинку.


Нет, ну почему сразу онлайн? Тот же Fallout не очень сильно ограничивал игрока в диалогах, перемещениях, способах битвы и прохождения. т.е. была свобода.


Это я сгоряча  Больше не буду. 

ограниченая  

Romikgy

Тогда во многих других rpg её вовсе нет... 

Се Ля Ви 

Ну свобода , какой бы большой она не была - всегда будет ограниченной. 

А Doom 3 на LNX тоже DX использует?

 

Чё-то спор начал переходить от теории к выбору Опен Жл или Дирекст...

отностительно недостатков, я поклонник экшен игр и отдаю предпочтение GTA и Мафии... (самы любимые) рассмотрим мафию, по джути линейка, но это объясняется тем что вся игра это рассказ парня в полиции, это надоедает, когда ты только и можешь что решить, поедешь в автомастерскую или нет...
а ГТА?! не лучше, тоже набор миссий, которые не отслеживаются временем, и если и есть миссии второстепенные, они ваще никак не повлияют на сюжет и никакого толку не будет

надо в играх стараться давать пользователю свободу, не такую как я только что описал, а более динамичную, если кто играл в такой "шедевр" трю крайм, там есть 3 точки в которых сюжет меняется, меняется на на 100% радикально, но уже что-то! вспоминаются тут же ПКМ (Карсары 2) игра хоть и старая, а когда к ней вышел полнуй оддон, когда появилась возможность отстроить свой собственный город, причём можно было управлять им, было рульно...

О! помниться мне из этой же оперы обещали в ГТА СА раелизовать! типа купил землю и выбираешь что там построить, по идее это не так уж невыполнимо, но просто Рокстаравцем лень ыбло мучаться... а хотя такие моменты были бы запоминающимися, и не просто ты тупо выбрал что строиться, а от выбора типа постройки следовала определённая сюжетка... вот это и есть отблеск той свободы действий, которую всегда обещают но только доходит до процесса реализации, сразу все сушат вёсла и сценарист вычёркивает пару глав...

Так же, герой должен многое уметь, и надо что бы его можно было учить или что-то типа этого, я не говорю тупо бегать по спорт залам и жать на шифт с опред скоростью, это тупо, или уж платишь деньги и радуешься видюшке, которую можно пропустить или надо что-то радикально другое, но не эта скука... 

и самое что должно быть лозунгом во всей комманды, это то что игра должна отоброжать атмосферу и быть однородной!!! а не так что асфальт это реальная фота, а люк грубо нарисован в пейнте, должно всё-всё-всё сочитаться, да же музыка должна быть в тему, никто не поймёт вашего проекта, если в страшный или тяжолый момент, когда ты только что замачил боса, запрыгнувшего на диван и не померающего после 5-6 обойм высанных ему в брюхо, начинает играть какая-нибудь растаманская музычка...

      о новом...
недавно поиграл в долгожданную GodFather... опплевался! может кто-то возрозит, но та же Мафия 2002 года, была сделана куда лучше! вот вы видели у машины в Отце прозрачное стекло?! я не узрел, а играл на довольно мощьной машине...

а вообще, если хочешь больше почитать о том как делать игры, посмотри статьи на 

http:\\www.gamedev.ru

там и про то теорию и про программирование... вот только форум там мне не понравился! 

Я поклонник стратегий типа Цивилизации. 
Но в них после двух-трех раз становится играть уже не так интересно. Экономика становиться ясной как на ладони, поведение противников предсказуемо, на сложных уровнях компьютер явно читерит (вот это больше всего не нравится). Вся игра в итоге сводится к простому расчёту и выбору однозначно выигрышной тактики. Для разнообразия на мой взгляд неплохо бы добавить элемент некоторой случайности и в сами правила игры. 

To Romikgy:ответь pls на основной вопрос темы.

Считаете ли вы что в играх должно быть как можно больше свободы действий?
Если да,то кого? Игрока или игровых персонажей(AI)? 
Чем больше возможностей-тем реалистичнее,но такой реализм исключает сюжет и конечную цель...

Всем:cпасибо за ответы!

И желательно больше по теме. 

да


обоих

без цели играть вообще не интересно , имхо

это какой? 

Allanor
ответ на это предсказуем, реализм должен быть в меру... глупо если есть мёртвая сюжетка и игрок пытается что-то сделать, вырьваться из неё, а это невозможно, но в то же время и полноая свобода действий быстро надоет, надо постараться это скомпоновать, процентов 40 реализма и 60 стандартки, а вообще, всё это зависит от того что ты делаешь и на кого расчитываешь! статичность конечно необходма, но стремишься ли ты делать стимулятор жизни или ты хочешь преподнести какую-то увлекательную историю, в которой герой может делать свои собственные ходы, но в то же время придерживаться, как ты сказл, конечной цели... 

статичность необходима, к примеру: если игрок приходит на встречу весь в крови, почему это не отрожается на поведении окружающих? не обязательно делать человека Богом в игре! мелочи очень сильно дополняют "жёсткие" проекты!

ЗЫ: вроде по теме... :Р 

Allanor

Могу привести контрпример от Elemental Games - Космические Рейнджеры 2.

ZC1989

Вот в этом полностью согласен. 

Извеняюсь а это 

пример чего? 

От кого-то я тут слышал, что самая большая свобода действий - в он-лайн играх. Вот например взять LineAge2 - мировая игра, огромный мир, куча героев, все супер, народ играет. А в чем недоработка? В ней нет цели как токовой, кроме как прокачатся и замочить ГМа с гуардами. И быстро надоедает "тупой" кач. 
И можно ли это все назвать "свободой"? Думаю это одна из самых "свободных" игр, т.к. в ней нет конечной цели, делай че хочешь   Но это, как я уже говорил - неджостаток. 

DragonFire, помоему уже было сказано что эту свободу надо постараться обуздать сюжетом... но тот должен быть динамичным и изменчивым от действий персонажа... было бы вообще рульно, если бы некоторые миссии, не второстепенные, генерировались компом...  но это большущая работа сценаристу! сколько всего продумато-то надо! конечно проще сделать мёртвую сюжетку, но такую игру могут запомнить если она будет или чертовски кровавой (ну к примеру МанХант, Постал) или в ней будет что-то новое, а игр было сделано куча и что-то новое придумать всё сложнее, а таких игр, с конечной целью, и достаточной динамикой сюжета, и проделанными мелочами, я выше писал пример



а что меня бесит, то что современные игры перестают быть увлекательными, разработчики просто стараются выполнить задачу и заработать как можно больше бобосов... не спорю, на интузиазме можно, дай Бог, играбельную бетку сделать, но не более! 

Romikgy

не пример, контрпример того, что
 

SamDark, не понял , чесн слово , КР2 это пример чего? 

Не очень понимаю, как такое возможно, при всем мастерстве комп невозможно (пока по крайней мере) обучить фантазии...
 

To Romikgy:
Ты имеешь в виду что не интересно играть без КОНЕЧНОЙ цели?То-есть без задания,при выполнении которого заканчивается игра?
Например в жизни человек сам придумывает себе цели и старается их достичь.
Может быть если игра достаточно интересна,подойдёт такой варриант?+Выполнение заданий других игровых персонажей?

To:ZC1989 
Про кровь верно подмечено...
На мой взгляд сейчас в RPG у персонажей нет характеров.Сами персонажи делятся на 2 группы:1)Ждут героя,который придёт и получит опыт убив их.2)Ждут героя,который придёт,и сможет получить от них что либо полезное-quest,вещи и т.д.
То-есть мир вращается вокруг игрока.

Насчёт генерирующихся компьютером заданий мысли были.Как-то даже пытался сделать нечто подобное.Cложно-да,но не нереально.

DragonFire
Насчёт "тупого кача"-полностью согласен.Ещё не видел ни одной игры,где  бои были бы разнообразными и по-настоящему увлекательными. 

Жду ответов и критики!  

отвечу сразу DragonFire и Allanor никто не говорит заставлять комп думать над миссией, просто можно сделать ключивые миссии, где есть пара тройка ключивых развитий событий, и комп сам выбирает вариант или это будет зависеть и от компа и от поведения героя, как вам такой вариант? помоему играть станет немного интереснее, ведь сюжетка будет меняться! и появится желание понескольку раз пройти игру... а разве это не похвала разработчику?! помоему если об игре помнять спустя года 4, то это уже награда! я вот переиграл в уйму игрушек, а помню от силы 10...

вообще, еслы вы хотите послушать бредовые и не оч отзывы о современных играх, то надо зайти на форум геймеров, там можно подчеркнуть такое, о чём вы даже не догадываетесь... да и я в том числе.. :Р

а так как я сам с пацанами начал готовить почву для бетки игры, то для меня этот вопрос тоже стоит ребром... 

да лично мне не интересно 

в жизни есть цели  и у всех они разные, а игры имхо для того дабы расслаблятся и было чем ИНТЕРЕСНЫМ занятся в свободное время, от достижений целей жизни 

не понял ?
а вот здесь пытаются создать игру наподобии жизни
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...nread=1&hl=


Т.е. все сводится к созданию нормального ИИ

вот это на 100 % 
 

ИИ должен быть достойным, но он сказать хотел что игра почти всегда находится в ожидании действия героя, ждёт пока герой подойдёт и получит квест, а почему квест не может подойти к герою? почему мир должен, как Allanor сказал, вращаться вокруг героя? конечно это уже начинает тянуть на симулятор жизни, но не в полную же меру, когда героя надо в туалет водить... просто нужно показать игроку что игра может обойтись без него, но и не отпугнуть его, что бы захотелось изминить жизнь мира, но если что-то изменить не получается, оно развивается само (событие)   

ZC1989
Именно это я и хотел сказать.

Надоело однообразие-пока герой не пришёл-война не начнётся,никто ни с кем не поговорит,НИЧЕГО не изменится.По крайней мере ничего значительного.В такие игры невозможно играть долго(ИМХО)-надоедает. 

Меня это рассмешило   
Жизнь неповторима, чтобы создать модель ее нужно описать движение и взаимодействие каждого атома... ну да ладно...

З.Ы. Киньте ссылочку на самый веселыйц форум геймером, поржать охота... 

DragonFire я уже с пол года на таких форумах не бывал, поэтому вот тебе 2 линка, на которых вроде можно было неплохо посмеяться, а если нет там того что надо, задай там тот же вопрос, по названию этой темы... даю слово за пару часов ты найдёшь там то, что искал   

http://gta.ag.ru/
http://www.mafion.ru/ 

ZC1989 
Спасибо)) Ща погляжу 

DragonFire, а ты зря над

смеялся... может у них есть супер комп обеспечивающий взаимодействие атомов! ну или они разработали такую модель кантейнера для кажой частицы, что всё работает и не 486 айбиэме....   

рад за тебя DragonFire! 

Спасибо)
В принципе можно попробовать это реалезовать - в смысле это не так уж трудно, посидеть годик, но машина не потянет это все...  

  О! кстати, я тут вспомнил такую фичу клёвую, не во всех играх есть... но смотрится оболденно!
Слышали когда-нибудь про такую вещь как FairHaed's прога для анимации лица, что мне понравилось так это то что она снимает анимацию со звуковой дорожки, уж не знаю как она точно устроена, но вообще штука может украсить игру! там ещё динамическая анимация, мограние, подмигивания, повороты глаз и всё в этом духе.... если кому интересно я могу поискать статью, что-то такое было у меня... думаю интересно это будет, когда не надо особо париться над анимацией лица, лиш бы звуковая дорожка была "чистая", без помех... 

Romikgy
КР2 - пример кучи возможностей, не исключающих сюжетную линию.

DragonFire

См. КР2. Мир генерируется при каждом новом старте игры, другие рейнджеры живут так же, как и ты: выполняют задания, торгуют и т.д. 

Не играл, но теперь обязательно сыграю и оценю...
 

подтверждаю SamDark очень хорошая игра 

только уточни что ты под этим подразумеваешь? 

Romikgy
Возможность вести себя как захочется(торговать, грабить, воевать, выполнять квесты, заниматься доставкой, ...) и адекватная реакция окружающих на всё это. Огромное количество оборудования, возможность вложить деньги во что-нибудь... 

да вести , это да 


насчет огромного я бы не говорил 


да и куда их там можно было вложить , чет сколько играл , никуда кроме своего корабля не влаживал? 

Romikgy
Ага. Значит играли в 1.0 ;)
В новых версиях можно вкладывать деньги в свой корабль, класть на счёт под %, заказывать военным облавы на системы, укреплять и развивать базы. 

в обе играл


этого не нашел  

Romikgy
Для КР2 на оффсайте есть патчи. В 1.6 всё описанное мной есть. В 1.5 частично. В 1.0... увы. 

ААААААААААААААААААААААААААа