Всем хай!


Уже как продолжительное время изучаю этот замечательный язык. Дружбан говорит, что это гиблое дело, и лучше изучать яву, которая будет лидирующим языком в будущем и т.д.

У кого какие мнения на этот счет?

Что может питон или не может то, что может ява?

Пытался найти сравнения в интернете, но тщетно.

Вот тесты на скорость этих двух языков!
Там же несколько примеров реализации простых алгоритмов (отметь, какое время нужно для написания той или иной задачи!)
http://www.twistedmatrix.com/users/glyph/r...on-vs-java.html

А какой язык лучше - спорить бестолку. Все зависит от программиста, если он знаток Java и не знает всей мощи питона, то, конешно, на Java его код будет быстрее, красивее и лучше! И наоборот! К тому же выбор языка иногда зависит от поставленной задачи!

Нашли что сравнивать Console output, IO, ...   
И вообще статья 2000-го года.   С тех пор java стала на порядок быстрее.

2 Ch0bits . Против java ничего не имею, более того я даже ее сторонник, но python тоже на месте не стоит. Скорость python в версии 2.5 в разы будет превосходит версию 2.4 . Если тебе нужны более детальное сравнение загляни сюда http://shootout.alioth.debian.org/

Это сообщение отредактировал(а) alafin - 20.8.2006, 11:16

Исходя из твоей ссылки java быстрее:
На AMD - http://shootout.alioth.debian.org/debian/b...&lang2=java
На Intel - http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benc...&lang2=java

Я не знаю другого языка, который бы лучше подходил для обработки списков лучше чем питон (кроме лиспа естестно).
Заранее строгий синтаксис, никаких операторных  скобок, затрудняющих понимание
Неограниченный размер целого типа
Язык очень прост и строг (в нем не стретишь эти выпендрежные сишные конструкции, в которых хрен разберешься)
А вообще дело вкуса. Если бы я че-то писал для себя, я бы писал на Си

из всех тех немногих языках, на которых я писал, - Питон мне больше нравиться.

для каждой задачи выбирается тот язык, на котором она проще и эффективнее решается
python прост, понятен, логичен, имхо, идеально подходит для создания небольших приложений, решающих конкретную задачу,
для работы с текстами, в конце концов как замена perl-а в *ix
однако думаю, что для разработки больших систем или в областях где нужна максимальная эффективность, стоит использовать другие языки

Си это просто дань традиции. А мои исходники на питоне мало какое дальнейшее распростронение получат (его мало кто знает).
И с переносимостью проблемы, т.е. требуется сам компилятор, а он обычно ниукого не стоит.

а критерий выбора какой?
мне вот С++ нравится: (python кстати тоже)
 - выразительность языка
 - мультипарадигменность
 - наличие компиляторов практически под любую платформу
...

Добавлено @ 12:15 

Не знаю как в M$ Window$, но практически во всех *ix-ах он точно есть

Добавлено @ 12:17 

Все субъективно
если знаешь язык, то и разбираться нечего

писал 4 года назад на Delphi программу - проект растянулся на 1-1,5 месяца, не давно писал на питоне - заняло всего 2 дня.

Главный критерий - скорость разработки.

А насколько питон используется для решения корпоративных задач? Для использования в корпоративных проектах?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F




посмотри Zope и продукты на нем... 

есть такая компания naumen
http://naumen.ru/go/company/about

вот они занимаются Питоном.

Есть ещё много проектов на питоне.

pythonwin

и что, я что-то не то сказал?

Что программа делала?

А как у Питона с GUI?

точно, например Intersoft Lab ( http://www.iso.ru ):

 думаю так же как и в C++ . 

Наверное основной недостаток - размер. Пробовал как - то САБЖ подружить с QT: ~5mb QT шные бинарники, столько - же питоновские либы для QT, питоновский код, интерпретатор со всем необходимым. Нехилый паравоз получился   . В Java конечно не меньше будет, но факт для меня удручающий. Правда можно сделать exe шник, но веселее от этого не становится.

Сравнение скоростей считаю недействительными   , пока в Питоне не появится родной JIT компилятор, вот тогда можно и сравнить. Слышал, что Psyco пока не даёт должных результатов...


Но это только моё нубовское ИМХО. Я в Питоне пока только сторонный наблюдатель   .
А как язык - очень даже неплох.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.P. - 21.8.2006, 23:23

Имхо, всё-таки получше.
Дело в том, что почти каждая GUI-библиотека в C++ тянет за собой целый фреймворк: строки, коллекции и т.д. Более того, такие библиотеки частенько навязывают свой стиль кодирования. В Питоне всё необходимое встроено в язык и программный интерфейс библиотек выглядит более единообразно. Код на Питоне с использованием wxPython выглядет естественнее, чем wxWidgets на C++.

работа с БД + формирование документа (html или doc) + отправка на e-mail



Есть! Мой любимый wxPython и для него PythonCard.





нет всё нормально, - я просто привел ссылку, где есть ответ на вопрос:




dvska, а это OpenSource? если да, тогда где я могу скачать программу?

Попробуй разберись

в одну строчку и я могу написать   
итак:

a=10000,b=0,c=2800,d=e=0,f[0]...f[2800]=0,g=0

заполняем f[0]...f[2799] числом 2000

повторяем 200 раз печатаем (тут не уверен) 200 раз 0.0000

повторяем 2799+2785+...<арифм убыв прогрессия с шагом 14, n=200> раз (и т д (могу написать но лень))
вообщем я в синтаксисе ничего ужасного не вижу
другое дело, что программы так не пишут, а возможность такого их написания только плюс языку

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 22.8.2006, 10:24

иногда было бы хорошо, если бы в Питоне можно было писать несколько операторов в одну строку, как в pascal или C++

? 
a=1+2;b=3+1

прикольно!   

От куда ты это знаешь? 
Я лично никогда этого не встречал.

MAKCim, разобраться то можно, но выглядит совсем не наглядно. А прогу эту я нашел в инете.
На питоне такой белиберды почти не встретишь (кроме функций из лиспа). И с первого взгляда все понятно.
Сколько времени у тебя ушло на разбор этой проги?

slav0nic, а можно ли for, while или if записать как одну строку?

например:

Так прокатит?

И кому вообще эти циклы нужны, если есть функции из лиспа?

Это сообщение отредактировал(а) albertn - 22.8.2006, 12:40

Нормальные программы на Си выглядят вполне нормально
А эта программа - очередной прикол на тему как можно написать программу в одну строчку с минимальным количеством символов
Однако, еще раз говорю, на мой взгляд - это плюс языку, что на нем можно такое написать и это будет работать

пару минут, однако опять таки, все, что там делается мне лично понятно

Да, возможно это и плюс, но даже самому криворукому программисту на питоне будет тяжело написать ненаглядную программу.
Питон приучает к культуре письма.

А есть подробная информация по этим функциям (желательно на русском языке)?
И ещё вопрос - чем лучше функции лиспа?


Согласен! Но можно научиться культуре письма и на других языках - это зависит не только от языка, но от программиста, и того кто его учил.

Люди, плиз помогите определиться.
Задача такая: я не собираюсь писать на заказ или работу искать, я хочу создать свой проект.
есть идея, есть небольшой опыт на c/с++/php/delphi/perl. сам работаю электронщиком 
Сколько перерыл интернет, руби будет побыстрее пыхпыха, но тормознее питона.
Вот и думаю, за что взяться для веб-проекта: руби или питон.
средне-легкий по сложности, но большой по нагрузке (рассчитан на запад)
пример - хабра (habrahabr.ru)

То есть никакие гуи не нужны, главное - скорость скриптов, скорость разработки, стандартные библиотеки, ясный стиль языка (мух от котлет, в смысле дизайн-шаблон от логики) и все для ВЕБ.
ах да, простая и хорошая поддержка AJAX на уровне скриптов

как насчет веб?
Ruby vs. Phyton?   

Лисп (LISP, от англ. list Processing — «обработка списков») рекурсивный язык предназначенный для обработки списков (как и вложенных списков). Сама программа на лиспе это тотже список с префиксной формой записью операторов. По-идее в одну строку у него влазиет вся программа вложенным списком.
Питон из лиспа взял основные моменты, такие как:

советую TurboGears

Perl, Python, PHP, Ruby -- примерно равны по скорости

хостинг для Python, Ruby найти намного сложней чем для PHP (сравнительно легко найти CGI-хостинг, но тогда о приличных скоростях можно забыть)

выбор между Python и Ruby -- имхо дело вкуса

pythonwin, а если бы было наоборот?
P.S. Я трехмесячный проект переписал под другую концепцию меньше чем за неделю. Ну и что?

Условия:
1) Delphi я тогда знал лучше, чем сейчас питон
2) концепция проекта понятена и тогда и сейчас

Прицина:
1) в питоне я использовал уже готовые библиотеки (ну немного в некоторых "покопался")
2) в Delphi пришлось написать аналоги питоновский библиотек заново.
3) в питоне я работал только с несколькими БД PostgreSQL
4) в Delphi нужно было использовать по одной БД разных СУБД (FoxPro, текстовые, SQL, MS ACCESS)

спасибо, на первый взгляд выглядит приятно


с хостингом не проблема - у меня дедикейшн  


вот поэтому и спрашиваю - пытаюсь сразу в нужную струю вклиниться    - что для веба лучше
а вкус еще не сформировался, чист как младенец  

Добавлено @ 15:55 
Нашел такое высказывание:



Это сообщение отредактировал(а) alrond - 22.8.2006, 15:57

Хороша пошла? тогда наливай (изучай) ещё!   

Нужен совет? Обращайся - помогу чем смогу!   

вот о TG на русском: TurboGears: разрабатываем веб-приложения на Python

Это сообщение отредактировал(а) pythonwin - 22.8.2006, 16:13

Попробуй написать парочку приложений и на том и на другом (Turbogears/Django=Python, RoR=Ruby), вот и определишься; или вот сравни -- здесь  http://pleac.sourceforge.net/pleac_python/index.html исходники программок на Питоне, а тут http://pleac.sourceforge.net/pleac_ruby/index.html -- таких же, но на Руби.


Питон -- получил серьёзное распространение, но действительно, не как язык для веб-дизайна, а как ЯП общего назначения. PHP легко встроить в HTML, что и сделало его популярным у HTML-кодеров/дизайнеров, также в ПХП более-менее решены проблемы с безопасностью, что удобно для хостеров.

означает ли это, что у питона проблемы с этим?
сложнее интегрировать код html и с безопастностью не очень?   

Kid



Должно работать, ели использовать библиотеку Kid. Если использовать TurboGears, то тоже будет работать, т.к. там может использоваться Kid. есть ещё Cheetah - в нем вообще можно программирование в html заниматься.



Сам не использую, т.к. мне Kid-а хватает, но видел много примеров + сам написал несколько "игрушек" типа: "Hello, World!".   

На Ruby — с подсветкой. Так не честно   

Да.   

dvska,  где я могу скачать код? Или хотя бы посмотреть работу комплекса?

!  Cr@$h

Те, кто хотят пофилософствовать или поговорить о Lisp'е, милости просим.

M Cr@$h

Давайте больше не засорять тему. Здесь говорим не о C++ и не о Lisp'е, а о сравнении Python'а с другими языками и с этими в том числе.

Ох и темка получилась =)

Все зависит от цели программы.

Да, на сколько я знаю, есть немного.. Касается shared-хостинга.

Я имел в виду, что html-кодеру = web-дизайнеру (не-программисту изначально) достаточно просто вставить в html <? php_code(); ?>, Python освоить немного сложнее, к тому же вариантов использования его (питона) в web-е превеликое множество.   <- html-кодер

dvska, есть Kid, Cheetah и много других расширений на питоне, которые позволяют вставлять код питона в HTML

kid:

ИМХО самый идеальный вариант генерировать страницы, и насаживать их на шаблоны Zope Page Templates.
По-крайней мере я еще ни с  чем более простым и удобным не работал.

 ну-ну... руби даже медленнее перла...

однако дело не в скорости.

тот же ASP.NET быстрее пхп/питона. Но... опять эти "но" ;) Однако общая производительность машины(побоюсь сказать "сервер") с ASP.NET'ом ниже. (Подтверждено тестами от оракла и т.д.)

 так что надо к апачу приставить? =) поподробнее... %)

Добавлено @ 13:29 
 хотя лучше не надо... имхо костыль - мешать код и отображение. Лучше про FastCGI где почитать? Наверно попробую FastCGI + XSLT =)

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 28.8.2006, 13:26

nerezus, если тебе нужно всё о Kid, то смотри здесь:
http://www.kid-templating.org/
http://www.kid-templating.org/language.html
http://www.kid-templating.org/trac/wiki/KidRecipes

не забудь и на SCGI глянуть

а курс програмы нельзя выложить? методичку, задания и тп. В) в каком-то универе ещё ruby преподают, в москве де-то

Это сообщение отредактировал(а) slav0nic - 17.9.2006, 23:57

Шо за глупости... с каких это пор ПХП медленее Ruby, Ruby - это самый медленный язык... скорость PHP довольно высока... (если сравнивать с одним из быстрых скриптовых языков Lua ... то Lua = 5 сек, а PHP = 8 сек), скорость Python часто определяется от виртуально машины, у PHP же существует только одна реализация... от официальных разработчиков... 

Возможно оно конечно и так, но та тема неактивна уже почти 2 года. Извиняюсь за оффтоп.

Некрофилия не знает препятствий 


Де факто, для веба можно не принимать в расчёт ничего, кроме CPython.

Void, блин... как интересно я попал в эту тему... уже и не помню...     .... хыы... надоже...

Наверно кто-то ссылку дал....

Кстати, полезно пронекрофилили   

Проблемы с безопасностью и хостингом Удавов решены - http://code.google.com/intl/ru/appengine/