Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> В авиакатастроффе в Иркутске виноваты Американцы 
:(
    Опции темы
Link90
Дата 30.8.2006, 09:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


"Битый" пиксель
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2005
Где: Иркутск - середин а земли!




Они впарили нам бракованные двигатели!!!
PM MAIL ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 30.8.2006, 15:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(Link90 @  30.8.2006,  09:44 Найти цитируемый пост)
Они впарили нам бракованные двигатели

??? а я думал там самолёт американского производства упал... smile

Добавлено @ 15:11 
вернее не упал, а врезался в гаражи...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Mayk
Дата 30.8.2006, 15:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Ксенофобия снова в моде?



--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 30.8.2006, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




похоже...

и вообще там, имхо, двигатели ни при делах были...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Link90
Дата 30.8.2006, 19:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


"Битый" пиксель
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2005
Где: Иркутск - середин а земли!




Самолёт принадлежал Авиакомпании Сибирь. Да, действительно самолёт был A310. У нас тут, в Ирке просто гудели, что катастрофа проиизошла из-за технологического брака двигателя, а где был собран самолёт (В Америке или в России, может вообще в Эфиопии  smile )
это не суть важно!
PM MAIL ICQ   Вверх
Rickert
Дата 31.8.2006, 06:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима




Link90, о ты тоже из Иркутска 8)
Вообще-то вроде самолёт французского производства. Ибо народ долго думал куда чёрный ящик отправить: в Москву или Францию - на "родину" самолёта.
Кстати, то что двигатель сам включился на взлёт - не факт. Есть версия о том, что отказала тормозная система и  пилоты попытались пойти на взлёт, но не успели.
Настоящие факты о крушении скрыты от общественности.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Link90
Дата 31.8.2006, 06:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


"Битый" пиксель
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2005
Где: Иркутск - середин а земли!




Rickert, Я слышал такую теорию, что виноваты были реверсы.
PM MAIL ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 31.8.2006, 07:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(Link90 @  31.8.2006,  06:57 Найти цитируемый пост)
Я слышал такую теорию, что виноваты были реверсы.

аналогично...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 31.8.2006, 09:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004




Отказ техники в авиации самой по себе, все-таки не так вероятен, т.к. все самолеты проходят строжайших технический контроль.
Человеческий фактор обязателен.
В качестве примера - крушение Аэробуса 310 так и не показало причину. Скорее всего, как гооворят знающие люди, пилот резко что-то сделал и произошел сбой в автоматике. Это уже так построенна сситема Аэробуса...
PM ICQ   Вверх
Link90
Дата 31.8.2006, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


"Битый" пиксель
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2005
Где: Иркутск - середин а земли!




Albinos_x, 

Цитата

[Albinos_x]
и вообще там, имхо, двигатели ни при делах были...

[Link90]
Я слышал такую теорию, что виноваты были реверсы.

[Albinos_x]
аналогично...


Имхо реверсы это и есть деталь двигателся. Точнее я даже не знаю, как это назвать))
Когда самолёт успешно приземлился (и едёт по полосе), чтоб остановить такую махину, как A310 (они оснащаются этими реверсами) пилот, делает в кабине какой-то финт ушами (кнопки тыкает или рычаги дергаёт, это не столь важно), что двигатели начинают крутиться в обратную сторону. Это и помогает ему остановиться...

Это сообщение отредактировал(а) Link90 - 31.8.2006, 10:59
PM MAIL ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 31.8.2006, 15:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(Link90 @  31.8.2006,  10:56 Найти цитируемый пост)
то двигатели начинают крутиться в обратную сторону

что-то я тяжело представляю эту операцию... учитывая с какой скоростью вращаются лопасти... заставить их крутиться в обратную сторону.....

Добавлено @ 15:37 
всё равно, что на скорости автомобиля 150 км/ч врубить заднюю скорость получается...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Link90
Дата 31.8.2006, 17:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


"Битый" пиксель
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 25.11.2005
Где: Иркутск - середин а земли!




Albinos_x, A310 не поршневой, он реактивный (насколько я знаю у реактивных сомолётов нет лопастей)!!! Я ж не спец!! Я просто говорю то, что слышал!

Добавлено @ 17:10 
У А310 в Иркутске отказал левый двигатель

Для участия в расследовании катастрофы самолета А310, который разбился 9 июня при посадке в Иркутске, в Москву из США прилетели сотрудники завода авиадвигателей Pratt & Whitney - моторы этой фирмы установлены на аэробусе.

По последним данным, полученным в результате расшифровки "черных ящиков", левый двигатель неожиданно включился на взлет в тот момент, когда лайнер уже коснулся земли и двигался по взлетно-посадочной полосе. На правом двигателе, как и положено для торможения, включился реверс (обратная тяга). Из-за разрозненной работы двигателей аэробус сместился вправо и вылетел с полосы.

Блок управления левым двигателем найден, и американцы должны выяснить, почему случилась трагедия. Выводов может быть два: либо отказала техника, либо экипаж случайно включил двигатель на взлет. По информации неофициальных источников, более вероятна первая версия.

- С французами (производителями самолета) и американцами (производителями двигателя) мы подписали акт, что расшифровка "черных ящиков" проведена точно, - сообщили "КП" в Межгосударственном авиационном комитете. - На основе этих данных будут смоделированы последние минуты полета и движение лайнера по полосе.

Комментарий специалиста

Владимир Родинов (фамилия изменена), командир экипажа аэробуса А310:

- Неисправность реверса левого двигателя обнаружилась еще в "Домодедово". И неисправный реверс отключили: допустима посадка и вовсе без реверса.

А после приземления в Иркутске у экипажа и начались проблемы с техникой. Пилоты пытались отключить двигатели, но моментально они не останавливаются, требуется время.

Поломка техники, а не ошибка экипажа - первая причина катастрофы. Вторая - растянутая в сторону города полоса. Если бы пилоты попытались вновь поднять самолет, лайнер зацепился бы за строения вокруг аэропорта и рухнул...  

Источник: газета "Комсомольская правда"



Вот нарыл сайт, где есть очень много факто про данную трагедию!
http://www.aviaport.ru/news/?section=stories&id=131

Это сообщение отредактировал(а) Link90 - 31.8.2006, 17:01
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 31.8.2006, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004




Цитата(Link90 @  31.8.2006,  18:00 Найти цитируемый пост)
Я просто говорю то, что слышал!

как говорится: "На заборе тоже многонаписано"...

Цитата(Albinos_x @  31.8.2006,  16:35 Найти цитируемый пост)
что-то я тяжело представляю эту операцию... учитывая с какой скоростью вращаются лопасти... заставить их крутиться в обратную сторону.....

При попытке двигатель либо разорвет, либо как минимум разорвет тянущие валы...
Это же какую силу надо приложить для этого... 
PM ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 31.8.2006, 18:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(Mal Hack @  31.8.2006,  17:13 Найти цитируемый пост)
При попытке двигатель либо разорвет, либо как минимум разорвет тянущие валы...
Это же какую силу надо приложить для этого..

угу...
Цитата(Link90 @  31.8.2006,  17:00 Найти цитируемый пост)
 A310 не поршневой, он реактивный (насколько я знаю у реактивных сомолётов нет лопастей)!!! Я ж не спец!! Я просто говорю то, что слышал!

он не поршневой, но лопасти какраз у него есть, как и у любого другого самолёта... вот у ракет нет лопастей...

единсвенное, что в нём для этого можно сделать, так это сделать лопасти поворотными, и поворотом лопастей регулировать силу и направление тяги... но имхо, это непростое устройсво, на ходу их поворачивать, но по крайней мере возможно... чем заставлять крутиться в обратную сторону... от этого просто лопасти в разные стороны разлетятся...
Цитата(Link90 @  31.8.2006,  17:00 Найти цитируемый пост)
Из-за разрозненной работы двигателей аэробус сместился вправо и вылетел с полосы.

а по видео с места катастрофы так не скажешь...

и вообще, имхо, правду не скажут...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Void
Дата 31.8.2006, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




Реверс обеспечивается специальными створками, которые отклоняют газовую струю.
Вроде же только недавно была тема, объяснял кто-то.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Albinos_x
Дата 31.8.2006, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




видел я эти створки, в том числе и в работе...предполагал, что они реверс вызывают.. но вот до конца принцип их работы так и не догнал... знаю точно... на боевых таких нет... у них штопорный парашут... smile 

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 31.8.2006, 18:49


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 31.8.2006, 19:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004




Цитата(Albinos_x @  31.8.2006,  19:46 Найти цитируемый пост)
у них штопорный парашут... smile 

Причем самое реальное средство...
На  144 Туполеве вроде они тоже стояли...
PM ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 31.8.2006, 20:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(Mal Hack @  31.8.2006,  19:11 Найти цитируемый пост)
На  144 Туполеве вроде они тоже стояли...

 smile 
Цитата

Торможение потока при сверхзвуковых скоростях полета осуществлялось в трех косых скачках уплотнения, в прямом замыкающем скачке и дозвуковом диффузоре. Работа каждого воздухозаборника обеспечивалась автоматической системой управления, которая изменяла положение панелей клина и створки перепуска в зависимости от режима работы двигателя НК-144. Длина мотогондол определялась размерами двигателей и требованиями ЦАГИ и ЦИАМ к обеспечению необходимой длины каналов воздухозаборников для нормальной работы двигателей. Следует отметить, что в отличие от проектирования воздухозаборников и двигателей "Конкорда", где этот процесс шел как единое целое, проектирование НК-144 и мотогондол с воздухозаборниками шли как два во многом независимых процесса, что привело в какой-то степени к переразмеренности мотогондол и в дальнейшем ко многим взаимным неувязкам работы двигателей и системы воздухозаборников. Предполагалось, как и на "Конкорде", ввести систему торможения на посадке за счет реверса двигателей, реверс планировалось установить на два крайних двигателя (систему реверса не довели, в результате опытная и серийные машины эксплуатировались с тормозным парашютом). Основные стойки шасси убирались в крыло, передняя стойка убиралась в переднюю часть фюзеляжа в пространство между двумя блоками воздухозаборников. Небольшая строительная высота крыла потребовала уменьшения размера колес, в результате в основных стойках шасси использовалась двенадцатиколесная тележка с колесами сравнительно небольшого диаметра. Основной запас топлива размещался в крыльевых кессон-баках. Передние кессон-баки крыла и дополнительный килевой бак служили для балансировки самолета. Основные работы по выбору оптимальной аэродинамической схемы Ту-144 в ОКБ возглавлял Г.А. Черемухин, вопросами оптимизации силовой установки по проекту занималось подразделение во главе с В.М.Булем На Ту-144 фактически были применены многие принципиальные решения дистанционной системы управления, в частности рулевые агрегаты привода органов управления самолета отрабатывали сигналы системы улучшения устойчивости и управляемости по продольному и путевому каналам. На некоторых режимах указанное мероприятие позволяло осуществлять полет при статической неустойчивости. Выбор идеологии системы управления Ту-144 во многом является заслугой Г.Ф.Набойщикова. В создание и доведение этой принципиально новой системы управления большой вклад внес Л.М. Роднянский. Кабина пилотов проектировалась с учетом требований современной эргономики, она выполнялась четырехместной: два передних места занимали первый и второй пилот, за ними размещался бортинженер, четвертое место на первой опытной машине предназначалось для инженера-экспериментатора. В дальнейшем предполагалось ограничить экипаж тремя пилотами. Отделка и компоновка пассажирского салона Ту-144 соответствовали мировым требованиям к современному дизайну и к комфортабельности, при их отделке использовались новейшие отделочные материалы. Пилотажно-навигационное оборудование Ту-144 комплектовалось самыми совершенными системами, какие могла дать на тот период отечественная авионика: совершенный автопилот и бортовая электронно-вычислительная машина автоматически поддерживали курс; летчики могли видеть на экране, размещавшемся на приборной доске, где в данный момент находится самолет и сколько километров осталось до места назначения; заход на посадку осуществлялся автоматически в любое время суток при сложных погодных условиях и т.д. - все это было серьезным рывком вперед для нашей авиации.

ТУ-144


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 31.8.2006, 20:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004




Хм... Значит с чем-то напутал.

PM ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 31.8.2006, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




почему же (???):
Цитата(Albinos_x @  31.8.2006,  20:35 Найти цитируемый пост)
систему реверса не довели, в результате опытная и серийные машины эксплуатировались с тормозным парашютом




--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
chief39
Дата 1.9.2006, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев




Цитата(Link90 @  31.8.2006,  17:00 Найти цитируемый пост)
A310 не поршневой, он реактивный (насколько я знаю у реактивных сомолётов нет лопастей)!!! Я ж не спец!! Я просто говорю то, что слышал!

Как раз у реактивных и должны быть лопасти smile

Есть пульсирующие воздушно-реактивные двигатели - что-то вроде жалюзей на входе - набегает воздух, сжимается, закрывается створка спереди, впрыск топлива - бах! - струя назад. Так работали ФАУ-1. Хреновый. дозвуковой движок.

Есть прямоточные. Если грубо говорить - просто труба с различным сечением, посрединке впрыскивается топливо - струя бъёт назад, вперёд не даёт вырваться набегающий поток воздуха. Такой не стартанёт, его надо разгонять, желательно до сверхзвука. Зато самый быстрый. На некоторых проектах устанавливают. Особенно новые америкосские гиперзвуковые аппараты.

Есть турбореактивные - спереди несколько компрессоров - нагнетают воздух - в серединке топливо впрыскивается, сзади турбины - реактивная струя крутит их, тем самым крутя компрессоры и нагоняя воздух. Как бы эмуляция пряомточного даже при нулевой скорости.

Двухконтурные реактивные - те же яйца, вид сбоку.  Только на валу сидит ещё один компрессор. Вокруг движка ещё одна труба. Этот компрессор по ней просто гонит воздух назад. То есть, фактиццки, пропеллер, заключённый в трубу.

турбовинтовые - почти тот же двухконтурный, только пропеллер большой и не заключён в трубу - выглядит как поршневой издали. 

На вертолёты ставят часто турбовальные - фактически турбовинтовой, но:
компрессор и турбина на одном валу. Работают как в турбореактивном. И, отдельный вал с тубиной(которая за основной) - просто отбирает мощность реактивной струи собственно на большой винт. Эти две турбины механически не связаны.

Турбовентиляторные, ежли верно помню - это двухконтурные, у которых внешний контур значительно превосходит внутренний

На пассажирских в основном турбовинтовые/турбовентиляторные. Зависит от крейсерской скорости.


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 1.9.2006, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Albinos_x @  31.8.2006,  17:30 Найти цитируемый пост)
единсвенное, что в нём для этого можно сделать, так это сделать лопасти поворотными, и поворотом лопастей регулировать силу и направление тяги... но имхо, это непростое устройсво, на ходу их поворачивать, но по крайней мере возможно... чем заставлять крутиться в обратную сторону... 

Цитата(Void @  31.8.2006,  17:40 Найти цитируемый пост)
Реверс обеспечивается специальными створками, которые отклоняют газовую струю.

Да, насколько мне известно на боковой части турбины открываются заслонки и немаленькая часть воздуха теперь не разгоняет самолет, а тормозит его покидая турбины в сторону обратной стороне движения самолета...

При этом мне непонятно как можно на одной турбине тормозить? Поулчается, если один двигатель вышел из строя, то как раз и придется идти на посадку без реверса.

Добавлено @ 15:00 
chief39, а ты мне в этом вопросе
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=109058
не поможешь? smile 


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0694 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.