Хочу сказать, что отношусь к фашизму негативно. Я буду публиковать несколько статей на тему фашизма, которые будут затрагивать различные его аспекты. Я не собираюсь никого разозлить, а просто хочу, чтобы вы взглянули на фашизм, как на момент истории, а ни как на вторую мировую. Мой дед тоже воевал с фашистами, как и деды(отцы) многих, кто это читает. Я не люблю фашистов и не люблю людей, которые пропагандируют идеи фашизма о чистоте национальной и т.п. Кроме их утопических идей о правлении миром одной рассы есть и внутренние моменты: как воспитывали элитных арийцев, акультная часть "поисков" Гитлера, математически точные марши на парадах и то, как этого достигали.

мне казалось "арийская" != "немецкая" , просто типа общие предки ... ну а там уже агитационная машина рейха всё в одну кучу смешала , чтобы вывести идеологию "сверхлюдей" в массы ...

Вообще-то арийцы - древние греки. Афганцы кастати как потомки Македонского, себя тоже арийцами считают. Это громко афишировалось при вводе немецких войск в Афганистан. Типа "свои" пришли .

Rickert, ты бы хоть, ели уже картинки не оставляешь, их текст бы вырезал.

арийцы кажется (историк нам втюхивал , хороший ) потомки индийцев , а точнее выходцы с Тибета  , переколесившиеся и расселившиеся потом в принципе по всему миру , имели общие корни с цыганами ... вообщем рейх там что то взял , переиначил , испорченный телефон и вуаля ! агитка готова ! мы (они в смысле) "сверхчеловеки" несмотря на то , что индусы , цыгане и пол европы вышли оттуда же ...

Угумс. Назывались они "Арий".

Не помню уже откуда они это взяли, но они действительно верили, что они и только они являются носителями арийских генов, отправляли экспедиции на Тибет, водружали флаги, пропитанные растворами из разных элементов с участием цветка лотоса, колдунствовали и шаманили в горах.
Евреи.. в итоге их должны были не уничтожить, а, насколько я еще помню, скрестить их с немцами и получить сверхчеловека (ака Ницше).
"Лебенсборн" была такая организация. Только про прелюбодеяния я бы не высказывался так: матерям детей выплачивали немалые деньги - раз, и два - рождение и воспитание ребенка проходило под присмотром не только родительниц, но и под достаточнно строгим контролем со стороны государства. Тут как-раз проявляется одна из наиболее схожих черт с коммунизмом в том виде, в котором нам его представляло правительство.
Такие строчки в конце статьи про бога вообще зря написаны: ну не стоит искать защиты у кого-то. Все-равно же само по-себе ничего не сделается. (На аллаха надейся, а верблюда привязывай).

Вот в этом месте было бы очень познавательно разместить информацию о том, с чего начиналось восхождение Гитлера.  Не то, как он по подворотням шарился в Вене, а о том, что он при этом видел, какие наблюдения делал, сколько раз его били за его политические убеждения люди, которые бы может и хотели что-нибудь изменить, но всего боялись,.. много в-общем читать тут нужно.
Ах, да,.. в Германии фашизма не было. Читайте учебники истории класс за 9-й.

sergej.z, не просмотрел текста после того, как "вставил". В след. раз внимательнее буду ;)

По-моему они пришли в Индию из европы. Корни индуизма арийские, отсюда и в тибете (бон, буддизм) корни те же. Но сами арии не потомки индийцев, а европейцев.

Добавлено @ 21:46 
Вообще статья интересная. Я недавно смотрел по Discovery фильм. Там рассказывали ту же историю. Остается только благодарить Бога за то, что фашизм был "побежден". Надеюсь общество выработало антитела для этой заразы. Иногда конечно она вспыхивает то здесь то там, но серьёзных причин для волнения нет. Теперь осталась еще одна (хоть и не настолько радикальная) религия - ислам. Ее нужно либо изменить, либо ликвидировать. 

В принципе потусторонние силы использоваились и в СССР. Правда, как всегда это не афишировалось и не афишируеться, потому как кому нужны лишние проблемы?
Но был создан тайный клан или организация, куда всех и собрали. Вот они-то и бились с фашистами в полях и слоях астрала. 

Хе. Все современные европейские племена пришли из индии. Даже расса называется индо-европейская! 

Вопрос, Даже очень и очень спорный :

Арии




Арий (значения)


Ведическая цивилизация




есть версия, что персы и мидийцы - это рода или племена ариев

А вона как! 

neutrino, сорри, я был не прав.

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 20.9.2006, 18:34

молодец, - готов признать свои ошибки!
я бы только за это поставил +1, но постов не хватает. 

написали много, молодцы 

Вот только вы бы хотя бы сначала определили "фашизм" как понятие, а потом уже рассуждали о нём, а то букавак много, но о чём они все? Спорите вроде... Создаётся впечатление, что у вас у каждого свой "фашизм", и объединяет фашизмы каждого из вас лишь две вещи - ненависть ("плохое отношение") и немцы времён правления национал-социалистов, которых возглавлял Гитлер.

За то, о чём вы пишите, целая нация не пойдёт в огонь и в воду за своим вождём, жертвуя своими жизнями - неужели это так трудно понять? Люди - это вам не насекомые. Что вы знаете о национал-социализме? Что вы знаете об эзотерических школах?

Вы хотя бы Ницше почитайте, прежде чем о сверхлюдях говорить...


Вижу, тут народ настроен в стотысячепервый раз выразить свой гнев, ненависть к пугалу, в которое превратили национал-социалистов времён Гитлера... Послушайте, это итак понятно, что на режим Гитлера в России и в мире имеется вполне оправданный гнев, но зачем выплёскивать его в который раз на страницы форума программистов? Какой в этом смысл? Вам это доставляет удовольствие какое-то?


А для тех немногих, кто не хочет переливать из пустого в порожнее свой гнев, перешедший по наследству от предков, а хочет беспрестрастно разобраться в том, что же тогда происходило, мне хотелось бы здесь привести недавно обнародованное последнее интервью Гитлера, данное за день до его самоубийства:



Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 21.9.2006, 18:44

Какую ошибку и как её можно было избежать?


Что толку с него? Очередная речь Гитлера... 

Существовал альтернативный сценарий Второй мировой войны. Сама война была неизбежна, но она могла иметь совершенно иной характер. Для Гитлера это состояло в том, что бы бороться за освобождение славян от коммунистической власти - связаться с белогвардейцами, осевшими по всему миру и сформировать из них "Российское правительство в изгнании", привлечь к этому изгнанную православную церковь и устраивать на оккупированных территориях нормальную жизнь, не сгонять пленных в лагеря, а отдавать их этому самому правительству в изгнании и т.д.

Всё просто - нужно было относиться к славянам как к равным, как к арийцам. Как это и было в течении тысячелетий у славянских и германских народов...

Добавлено @ 18:54 

самая последняя, которую он произносил, зная свою судьбу... Просто интересный документ.

И вместе истреблять остальные народы?

Добавлено @ 18:58 
Сама идея превосходства одной нации над другой является ошибкой. Отдельных индивидуумов над отдельными индивидуумами - да, есть такое. Но по нац признакам вообще ничего о человеке сказать нельзя.

Добавлено @ 18:59 
Национализм - хорошая идея, если надо поднять толпу и разгромить чего нибудь, но не для того, чтобы созидать.

sergejzr, ну посмотри на старушку Европу, в которой коренное насиление оболваненное этой пропогандой тонет в волнах переселенцев? Сколько у вас уже процентов турок? И сколько будет через 30-40 лет при сохранении демографических тенденций? Можешь ты, положа руку на сердце, обещать, что они наших детей хотя бы как американцы индейцев в резервации сгонят и дадут какие-нибудь привилегии типа монополии на торговлю табаком?..

Как от этого спасти белую расу? Я думаю, что именно так вопрос ставил Гитлер. Не смог, просчитался, цена была поистине страшной для очень многих. Да, я этого не отрицаю. Но теперь его превратили в пугало, разожгли ненависть и она теперь только приближает окончательную гибель белой расы.

Вчера в игру компьютерную играл - про ВОВ. Игра такая, что играешь за немцев. И ведь реально можно победить. Моя сестра несколько раз ездила в Германию и в качестве шутки то и дело вставляла в разговорах что "за то мы вас победили"! Как смешно, действительно... Чего после этого ждать? Всё, весь смысл вытравливается - лишь бы страху и непонятности по-больше нагнать на молодёжь, что бы боялась сказать, что эта земля  принадлежала нашим предкам и мы здесь хозяева по праву.

Мне кажется, что этот спор - конфликт политкорректности и реальности.



Ну послушай себя, неужели ты это серьёзно? Как тогда объяснить, что одни нации создавали великие государства, которые оставались в анналах истории, давали миру полководцев, научных деятелей, многочисленные произведения искусства, памятники, пережившие тысячилетия, выход человечества в космос, на луну, а другие - сгинули и никто о них не помнит, либо влачат своё жалкое существование там, где они никому не интересны, занимаются каннибализмом или разбоем, живя до сих пор в каменном веке? Неужели это не является естественным превосходством первых над вторыми?

Вопрос в другом - в том, что опасно однобокое превосходство, оно рискует скатиться к деструктивным процессам в обществе, как одноногий человек - упасть. Так что если уж подниматься, то развиваясь гармонично, без перекосов, и в морально-нравственном, и в культурном, и в научном, и в религиозном направлении одновременно! Вот такое государство не принесёт вреда тем, кто не станет пытаться действовать против него. И будет нести позитив.

В корне ошибочна вот какая мысль: если развит технологически, то можно наплевать на мораль, и так сойдёт - тут уж действительно, лучше бы тот, кто так рассуждает, не был развит технологически.  Просто подниматься надо с умом, а не криво-косо как придётся - вот какой печальный опыт нужно извлечь белой расе из событий Второй Мировой войны и феномена национал-социалистической Германии, но не кидаться в крайности к подобным рассуждениям - что подниматься плохо оприори, потому что все равны и всё.

Деструктивные процессы рождаются в результате диких перекосов в развитии, по-этому развитие должно быть гармоничным, многоплановым, либо не должно быть никаким вообще. Чем ты выше, тем к тебе больше требований, тем на тебе больше ответственности и обязательств и нечего даже и думать о том, что бы порабощать менее развитые народы и решать свои проблемы за их счёт, но и на голову садиться себе им позволять тоже нельзя - просто заботиться по мере сил, как старший брат о младшем, ведь все мы из одной колыбели. Уж по крайней мере, хотя бы просто жить в мире. Неужели это для вас открытие?

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 21.9.2006, 20:38

По моему каждая нация уже рождала гениальных полководцев, учёных итд. Кто "изобрёл" математику в том виде, в котором мы её знаем? Кто придумал архитектуру? Кем был отец теории относительности? 
Вот американцы летели на луну. Какая у них нация?

Евклид, грек.


Хороший вопрос. И кто же? Думаю, что в Древние Египте или Месопотамии.



Анри Пуан Карэ, Лоренц и другие учёные. Эйнштейн сидел в патентном бюро, к нему стекалась вся информация и он просто собрал её из готовых кирпичей, присвоив всё себе. Бональный плагиат. Тут можно почитать, например: http://www.books.ru/shop/books/329156


Вокруг этого полёта больше вопросов чем ответов. Ну будем считать, что действительно летали и видели там то, что говорит официальная пропоганда - безмолвные поля кратеров...


Вопрос какая - довольно неопределённый. Всё познаётся в сравнении. По крайней мере вполне состоявшаяся, хотя вызывает сомнение длительность сроков её дальнейшего существования, учитывая, что она творит.

Цифры которыми мы пользуемся - арабские

Египтяне - арийцы?

Что же всем так не везёт?  У каждого из нас есть море информации. Патенты все открытые..

Вопрос в том, что нужно подниматься не за счет "снижения" остальных.



Эти народы не сгинули! копты и "болотные арабы".



Египтяне, которые строили пирамиды? Нет.
Вот Иранцы - это арийцы. Даже часть племен входящих в племенной союз "сюнну" ['хунну' или гунны] (до развала гос-ва гуннов в Центральной Азии) были потомка ариев.

Тут дело не в этом. Дело в ссылках, благодаря которым всем стало бы ясно, что ничего особенного Эйнштейн не придумал. Так принято в научном сообществе, но не у массонов. Пуан Карэ этого умника публично обвинял в плагиате, но сион - это сион, и когда ему нужен идол, неприрекаемый авторитет - он многое может замолчать и раскрутить. А Пуан Каре действительно был большим умницей...

Кроме того, насколько я знаю, эксперименты, которые легли в основу теории относительности, повторить так и не удалось, а без повторяемого эксперимента - это уже вообще не наука...

Ну и, наконец, не находите, что вал свидейтельств о появлениях НЛО при такой удалённости звёзд от нас свидейтельствует либо о том, что скорость света всё-таки преодолима, либо о том, что звёзды гораздо ближе к нам, чем об этом заявляют?.. Я подозреваю, что и то и другое. Нас просто дурачат - посмотрите ещё раз на самую знаменитую фотографию, где он всей человеческой цивилизации показывает язык...


где-то статья у меня была по этому вопросу, надо поискать - там вообще дело тёмное, почему они называются арабскими, но их реальное арабское происхождение вроде бы тоже под большим вопросом...


Сейчас уже очень сложно сказать. К тому же если смотреть в такую древность, то надо понимать, что есть несколько исторических версий, каждая из которых всё переворачивает и ни одна из них реально чётко не доказана, лишь одной из них по политическим причинам придан статус официальной... То есть история до повсеместного распространения книгопечатанья - это слухи и домыслы на основе обрывочных данных, которые не вяжутся друг с другом.

Добавлено @ 00:44 

Тут даже вопроса нет - нельзя.

Не совсем верно. Во время Энтштейна нельзя было их даже провести. Техника не позволяла. Но в наше время один задругим эти эксперименты повторяют. И что интересно, теорию доказывают 

Добавлено @ 01:00 
Одним из экспериментов является доказательство искривления пространсрва массой. (видим обьекты, которые находятся за планетой, потому что пространство , а соотв и свет её огибают.)

Их называют "арабскими", хотя основа была придумана в Индии (1,2,3,4,5,6,7,8,9,0), а уже потом арабы переняли и немного изменили.

Заинтересовался... Вот, читайте, кому интересно...

SergeCpp, это всё мы уже читали  И многие до нас читали и писали, оттуда и столько материалов в сети )). Ид искутировали уже здесь по этому поводу. Если американцы не были на луне, то они или много заплатили советским астрофизикам, или накачали их всех кокаином, чтобы им это всё показалось  

sergejzr, а почему просто не наврать плёнкой, хорошо сделанной? Тем более теперь она утеряна чисто случайно из архивов НАСА.

Потому что за ними наблюдали из телескопов. Хотя конечно, возможно из Голливуда просто на луну спроецировали фильм     

IMHO: думаю что они там все же были. 

Добавлено @ 12:28 
  

Да, но я сомневаюсь, что они видели там то, что нам говорит официальная пропоганда...

Армстронг после полёта дожил жизнь тихим отшельником, практически ни одного интервью не дал, говорят, был подавлен... Мне кажется, что-то он там всё-таки видел такое, что совершенно противоречит официальной версии, и его заставили замолчать...

Продолжил тему Луны тут... 

Мда... C'est La Vie, я попытаюсь выражаться мягко...
В общем у меня сложилось впечатление, что ты все подгоняешь под свою модель. На все у тебя есть аргумент, а когда его нет: "но их реальное арабское происхождение вроде бы тоже под большим вопросом..."
Мне это все напоминает религиозный фанатизм, когда неважно на что прямо указывает конкретный факт, внимание обращается на косвенность (если она выгодна религиозной идее).

Вообще советую ознакомиться с философией этики, тогда будет ясно, что все относительно: и каннибализм, и техногенный прогресс.

Конечно, каннибализм с т.з. современной нравственности не есть норма. Но вот так заявлять, что расса определяет способности человека в той или иной области я бы не стал. И нельзя брать за аргумент такой идеи корреляцию, скажем, количества научных открытий с  этническим происхождением людей их сделавших. Если взять 1000 средних жителей Зимбабве, отобрать у них только что родившихся детей и отдать их в благополучные семьи в развитых странах, то поверь из них получатся достойные представители совершенно иной рассы.
Когда говорят, что такая-то расса преуспела в такой-то науке это совсем не отражает действительности. Преуспевает не расса! Преуспевают конкретные люди! Довольно распространено среди евреев (не далеких) мнение о т.н. "самой умной национальности". Это все не более чем национализм.

Вместе с этим я абсолютно поддерживаю тебя в том, что с иммиграцией "народов востока" надо бороться. Иначе они превратят демократию в оружие против самих же европейцев.

И не понимаю что ты так за этого Г... Чистота рассы - муть.

neutrino, ну хорошо, допустим, что они действительно арабские. Я просто выразил сомнение. Тем более, что в защиту своей позиции я не привёл ссылки на эту самую статью.

Просто из того, что они арабские не вытекает ровным счётом ничего. Ну арабские. Есть ещё римские, согласен, арабские удобнее для алгебры. Из того, плагиатором был Эйнштейн или нет по большому счёту, конечно, тоже ничего не вытекает, просто мазолит глаза мне это, не навижу плагиаторов, да ещё и когда их превозносят на весь мир как величайшее светило всех времён и народов.


Интересная, конечно, тема... Найду время - ознакомлюсь. Может, что-то конкретное порекомендуешь? Но всё-таки каннибализм никак, мне кажется, не может сочетаться с развитым государством и развитой культурой, какой бы философии вокруг этого ни было понавёрнуто...

Другое дело, что это лучше, чем, скажем, война. Мне рассказывали о экспедиции какого-то советского путешественника (сорри, забыл фамилию), который смог войти в доверие к каким-то амазонским каннибалам. Они рассказали ему, что они просто так отстаивают свои охотничьи границы - увидят на своей территории охотника чужого племени и устраивают ритуал устрашения, которым всячески показывают, что сейчас будут его есть, а потом незаметно подстраивают всё так, что бы он "лишь чудом" мог сбежать и с ужасом рассказать своему племени, что не надо ходить на их территорию, а то их там съедят. Но что бы никто не думал, что сбежать удастся всем, процентов 30% приходится действительно жрать - и в этом племени все понимали, что есть человека - это очень-очень плохо, но это была тяжкая обязанность каждого мужчины племени, которой каждый старался избежать. Обглоданные кости потом подбрасывают его племени - там, где жизнь зависит от охоты, не шутят.
Эти каннибалы слышали об испанцах, которые ради контроля над территориями устраивали войны, в которых гибли десятки и сотни тысяч человек и удивлялись их глупости, говоря, что при их подходе умирает на порядки меньше. Так-то...


Ну допустим даже, что это так. А, спрашивается, почему же тогда семьи из Зимбабве не такие благополучные и обеспеченные, как семьи в развитых странах? Может быть, это говорит о том, что их предки не зделали многого из того, что сделали предки жителей развитых стран для своих потомков? И будет ли после этого справедливым, что бы потомки тех, кто нихрена не сделал, попадут в семьи и воспользуются благами, предназначавшимися потомкам тех, кто что-то сделал для того, что бы оставить им развитую страну?
На мой взгляд, ответ очевиден - предки жителей развитых стран были другими, чем предки жителей неразвитых стран. В чём это заключалось - об этом уже можно спорить - были ли они более отважными воинами, более трудолюбивыми, а негры более ленивыми, более склонными к мореходству, с предпринимательской жилкой, более умными от природы, склонными к изобретательству, а негры - менее - это не столь важно, но то, что другими - уж хотя бы это-то неужели не очевидно?

Дальше. Теперь пристально посмотрим на то, что мы допустили, что сказанное о 1000 детях верно. Предположение о том, что, как мы выяснили, разные предки рождают одинаковых потомков кажется многим почему-то логичным. Не будем уточнять - по политическим ли причинам или ещё по каким, но если говорить о том, что его как-то искренне, не кривя душой, принимают за правду, то следует признать, что видимо, этот миф происходит из мифа о "белом листе" - т.е. из мифа о том, что младенец сам по себе не имеет никаких талантов по наследству, особенностей от природы и всё, что из человека получается - это всецело результат воспитания.
Миф о белом листе развенчан психологами. Говорят, что примерно 50/50 в человеке заложенного изначально и приобретённого. Может быть, 50 приобретённых процентов у этих 1000 детей, это расстояние, на которое яблоко откатывается от яблони, и дадут небольшой разброс в последствии устроившихся или не устроившихся людей, но шансов у них объективно меньше. Да и не заслужили такими деяниями их предки такой жизни для своих потомков.

Один из ключевых националистических лозунгов - каждый народ должен жить на своей исторической родине. И в этом - глубокий смысл.


Ты совершаешь ошибку в том, что приравниваешь нацию и национальность. Нация - это всё - культура, экономика, искусство, наука. Это целый организм. Личности сами по себе вот так с бухты барахты не рождаются и не творят, настоящие личности - это верхушки айсбергов своих наций, небольшие цветочки, украшающие огромный куст.
Вот сейчас читаю книгу о Тарковском (Ольга Суркова - "Тарковский и Я") - поразительно, сколько людей работало на его успех, выкладываюсь на полную катушку. И не за деньги - просто за право лицезреть великого маэстро, здороваться с ним за руку и потом детям рассказывать, что работал с самим Тарковским!.. Должна быть целая культура поддержки и культивирования таких личностей и создать и закрепить в поколениях эту культуру не так легко - это и называется созданием школ - в культуре, науке, в политике, в силовых ведомствах... И я подозреваю, что основная часть гениев таковы. Они лишь наиболее удачные плоды на дереве, посаженном нашими предками и мне хочется надеяться, что то, что сейчас садим мы, когда-нибудь, в каком-нибудь поколении тоже даст миру великого человека, который сможет полноценно реализовать свой талант на благо всем.
Ради этого стоит жить и трудиться, если природа обделила тебя талантами и сам ты особой ценности для нации не представляешь. А в парадигме потребительского общества индивидуалистов, карьеристов, шоу-бизнеса и американской мечты что такому человеку делать? Чувствовать себя "чужим на этом празднике жизни"? Или спускать всё что есть, пытаясь выиграть в казино или лотерею?

Ты же, neutrino, говоришь о том, думать о потомках и о предках бессмысленно, лучше наоборот жить для себя, а детей кое-каких потом возьмут да и поменяют по доброте душевной в какую-нибудь развитую страну - так? Вот что я тебе на это скажу - если бы так думали наши предки, если бы была у нас тут такая культура, у нас бы и была тут Зимбабве, а не Россия. Может быть, этим мы и отличаемся, может быть, этим мы и другие с ними?..



Понимаешь, меня напрягает то, что часто вместо того, что бы анализировать, люди бросаются воспринимать всё эмоционально. Я понимаю, что это скорее моя проблема - в конце концов, какое право я имею навязывать людям анализ, если они хотят воспринимать мир в большей степени эмоционально? Но проблема в том, что кроме того, что бы самим так всё воспринимать, люди предпочитают навязывать другим такой способ восприятия и даже считают его единственно-правильным, если вообще не единственно-возможным. Поэтому я стараюсь предложить как вариант свой способ и я, мне кажется, право на это имею. По крайней мере, в этом разделе. Да, Гитлер дров наломал немеренно, но:
1. Почему? Хотел ли он этого с самого начала и если не хотел, то в чём он ошибся?
2. Как ему всё это удалось?
3. Можно ли было предотвратить такой финал?

И евреев он преследовал, да. И каким бы ни был острым этот вопрос, но его надо задать - за что? Почему это "каждому - своё"? Хотя бы так - почему германский народ на это положительно отреагировал? А тому, что отреагировал положительно, есть свидейтельства - доносы сохранились. Нет ли чего недосказанного в том, что немцев вроде как простили, выторговав большие ежегодные денежные дотации, и начали обвинять во всём исключительно Гитлера и его подчинённых? Ведь именно германских солдат - не приковывали к пулемётам...

И меня угнетает, что такие вопросы беспокоят на этом форуме только меня. Что для других Гитлер - это квинтессенция эмоций страха, гнева, боли и утраты родных и близких, что все разговоры только "Так почему же этого ... ещё в люльке не удавили???". Даже разговоры из серии "как не допустить повторения" полны не анализа, а всё тех же эмоций.

Взлёт экономики в первые годы его власти практически не имеет аналогив в мире по темпам экономического роста (евреев он тогда не трогал - не надо говорить, что за счёт их рабского труда в лагерях) - и вам не интересно, в чём была суть его финансовой политики? Не интересно, потому что он - фашист, убийца миллионов, да? А то, что львиная доля учёных в США, которые позволили ей конкурировать в научном и промышленном отношении с СССР в холодную войну, в том числе главный светило космической программы США - это были германские учёные Гитлеровского времени, захваченные США в дни разгрома Гитлеровской Германии? Вам не интересно, как ему удалось в кратчайшие сроки насоздовать таких замечательных передовых научных школ? Не интересно, потому что он уничтожал в газовых камерах евреев (что, кстати, ряд современных европейских историков оспаривает - ссылки могу привести, но я думаю, что вы о них и так знаете).


По-видимому, Гитлер ушёл, но страх остался. Страх, что всё повторится. Страх перед скин-хедами, т.е. первоначально - английскими рабочими, которые отчаянно отстаивали свои рабочие места и маломальски приличные зарплаты, но проигрывали приезжим, которые сбивали их тем, что согласны были работать на положении рабов и которые постепенно заполоняют Европу. Это страх потребительского общества захлебнуться в собственных отходах, которые как ядерные - некуда захоронять, но которые в отличие от ядерных - ещё и множатся и развязка уже близится, как асфальт к наркоману, ну ооочень захотевшему немного полетать...
Страх, который не преодолевается грамотной национальной политикой, отнюдь, а даже наоборот - идёт по раскрутке и либеральная пропоганда - это ещё и масло в этот огонь. Да, господа, вы всё ещё боитесь Гитлера, который давно мёртв. И по-видимому, он уж действительно жил, жив и будет жить, в отличие от Ленина, потому что ваш страх - поистине бессмертен от того, что бессмертна и жадность, родившая желание эксплуатировать рабочую силу, которая будет обходиться намного дешевле, чем уважающая себя коренная.


У меня тоже погибли родственники на этой войне, но это не значит, что при мысле о Гитлере у меня отшибает разум, хотя беспристрастно думать об этом и стоит усилий. Не надо думать, что это всё так просто. Сложно, я знаю. Но по-моему, вы выплёскиваете младенца вместе с водой. Я бы вас пожалел, не стал бы ворошить всё это, но я не вижу выхода из сложившейся мировой ситуации в демографическом вопросе. И ещё я вижу, что началась эта национальная котовасия именно тогда и ответ на вопрос что делать нужно искать там же, пока его окончательно не затоптали. И когда я вижу, что люди смело идут в пропасть, критикуют тех, кто пытается развернуться именно с позиций, что надо идти в пропасть потому что это человечно/политкорректно/правильно/благородно (нужное почеркнуть), и по-видимому, действительно считают, что правы - мне становится ещё страшнее, чем им при мысли, что в какой-то стране придут к власти нео-фашисты...

Стоп! цифры хоть и называются арабскими, но их родина ИНДИЯ






Согласен! А как это эффективно сделать?



Се ля ви,  нет индийские! просто европейцы переняли их у арабов, которые переняли их у индусов.



И да и нет! каннибализм может сочетаться с высокоразвитой культурой. 
например - цивилизация Майя




Вот смотри - я русский, но при этом родился в СССР и живу в РК (Алматы). Но при этом часть моих предков живет в Семиречье около 150 лет, а часть из всей Рос. Империи. Какая у меня историческая родина? IMHO: СССР


Сначало не преследовал? А хрустальная ночь?
Германские солдаты не все были плохими - у вермахта был кодекс чести. а немецкие солдаты - это бывшие рабочие и крестьяне, мелкие и средние торговцы. 

А большая разница между индусами и арабами? Они плавно друг в друга переходят и вообще перемешаны. У нас учились и те и другие и общались между собой на родных наречиях. И сами себя друг от друга не отличали не то что европейцы 

Это ты про Пакистан?

sergejzr,  впервые слышу, что арабы и народы Индии - это братские народы сравнимые по родству с русскими, украинцами и белорусами.   


sergejzr,  дай пожалуйста, ссылки!   

PyS, ну не важно это в контексте данной беседы, арабские они или индийские, а вообще - разбираться в вопросе надо, одного твоего слова мне достаточно что бы усомниться, но, извини, не достаточно, что бы твёрдо так считать, а разбираться в этом особенно некогда, ибо других, более интересных вопросов хватает.


Изучи историю Казахстана и реши для себя сам. Нужно понимать, что когда туда впервые пришли русские, казахов была горстка даже по меркам тех времён. Поэтому считать, что Казахстан - государство казахов - всё равно, что считать, что южные и восточные регионы Украины - украинские. 

А СССР больше нету... Возможно, когда-нибудь Россия вернёт себе былое могущество и вернётся в регионы бывшего СССР, станет центром большого государства, по крайней мере, мне хотелось бы в это верить. Но нужно понимать, что для неё это не обычное, нормальное состояние, а высшая точка. Она колеблется и считать родиной высшую точку, взлёт могущества России и из-за этого недоумевать "где же моя Родина" на спаде, мне кажется, не стоит...

Прежде всего, спасибо за большой ответ.


Ты забываешь, что арабы внесли довольно весомую часть в науку. И в математику и геометрию и астрономию. Да чего тут говорить, такое имя Ель-Хорезми знакомо? Это он ввел понятие "алгоритм". Эдакий пра-программист. А ведь всю семитскую группу народов Гитлер преследовал и в конце-концов хотел уничтожить/поработить. В этом была его ошибка на лицо - его идея о нечистоте семитов не согласуется с историческими фактами и научными достижениями последних.


Я сам что-нибудь хочу на русском. Один труд с трудом на иврите (недо)прочитал. Но довольно интересно. Так, что извини. Найду - кину.


Тут, пожалуй однозначно сказать ничего нельзя. На их неразвитие могло повлиять бесконечное количество факторов. Например стихийные бедствия, неплодородная почва, эпидемии, отсутствие полезных ископаемых и т.д. Осуждать их за это нельзя. 


Если они пытаются внедрить технологию развитых стран у себя, то почему бы и нет? Да и потом, ты серьёзно считаешь, что триста лет назад какой-нибудь ученый изобретая велосипед думал, что он его изобретает для будущих граждан его страны? Ему было интересно его изобретать вот и все! А бедному жителю Зимбабве было не до велосипедов: 12 голодных детей да тут еще и засуха...


Хорошо, что ты говоришь "должен жить", а то А.Г. утверждал оное исключительно о своей рассе. Тут я не могу с тобой согласиться. Где историческая родина американцев? Боюсь, если все евреи уедут в Израиль, в большинстве стран  просто не будет правительства . Шутка. Я думаю, что не должно быть все так категорично. Да, надо остановить миграцию с востока на запад, но не силой расселять народы по их этническому происхождению.


Боже упаси! Для меня дети - проект жизни. Семья - эта та крепость, которая должна давать отпор обществу. Самое главное - семья.
Но дети свои! Вкладываю я ТОЛЬКО в своих детей. Я конечно плачу налоги. Вот пусть их тратят как нужно на потребности общества.


Я признаю, что к Г. у меня отношение предвзятое. Попробуй, приведи тут свой анализ. Как раз в тему.


Конечно! А доносы аля Павлика Морозова тоже сохранились! И то и другое - плоды диктатурного режима.


Это известное дело. Когда в стране диктатура, всегда будет взлет экономики. Так было и в СССР. Все пахали как Папа Карло и за это им ничего не давали. Кстати, в противовес могу привести Америку. Государство, пожалуй, с сильной экономикой.


Вот только не надо. На самом деле. Я сам лично знаком с людьми, которые чудом спаслись. Наслушался я от них достаточно. 

В целом: надо остановить переселение народов в больших масштабах. 

Это сообщение отредактировал(а) neutrino - 27.9.2006, 23:32

Это я сказал к тому, что если начать разбираться, где историческая родина русских, то придется отдать все земли восточнее Н.Новгорода или присоединить все земли которые входили в состав Рос. империи. 

Историю немного изучил и уже решил - СССР -> "Евроазиатская конфедерация" или федерация. Думаю, что это решать нужно на референдуме.
Думаю что оффтопик не нужно и поэтому по поводу казахской гос-ти высказываться не буду.



Двойной! 



Да, пойми что когда люди 8-10 поколений живут и трудятся на определенной территории и считают её своей родиной, а потом страны НЕТ, то это как минимум стрес для всех живых поколений. 
И страшно - у них нет родины.
А если считать РФ своей родиной, то придется привыкнуть, что эта "родина - уродина" (Шевчук)

Добавлено @ 10:50 


Хороший ответ!

Какие ссылки? Разве что фотки студентов прислать ))

  
Нет, ссылки на исторические источники, статьи и т.д.

Добавлено @ 13:36 
а если по фоткам мерить, то англичане == русские   
т.е. если мерить, то как минимум по генам, но т.к. в Индии очень много народов, которые относятся к разным языковым группам. а также разделены по религиозному признаку, то врятли удастся самих индусов убедить что они ОДИН НАРОД. 

PyS, честно? Неохота. Достоверные источники врядли вообще существуют. Просто их невозможно друг от друга отличить. Я раньше тоже думал, что индийцы - особенная расса, пока в живую с ними не повстречался. У нас тут народ со всего мира. И фиг отличишь (даже после более 2 лет общения), кто из них индиец, кто пакистанец, а кто иранец. они и сами этого не могут сделать на первый взгляд.

Се ля ви, специально для тебя нашел 
Ученые завершили масштабное исследование генофонда русского народа (Фотороботы)



Ну тогда и европейцев сложно различить друг от друга!
PS смотря как смотреть! 

Се ля ви, насчёт национализма я с тобой во многом согласен. Если человек от природы злой, он возвышайся официально, не возвышайся - одна фигня будет бочку на младших соседей катить. А если человек нормальный - то вопрос возвышения решится сам собой. Почти всё, что применимо к одному человеку, применимо к целому народу.

Но насчёт Эйнштейна ты не прав. Действительно, очень многое было сделано до него и за него, НО! гениальность Эйнштейна в том, что он собрал из сотни разобщённых кусочков целостную картину и построил из неё стройную науку. Ньютон, между прочим, очень похож в этом на Эйнштейна - до него и Галилей и ещё много учёных работало...

Кстати, раз уж ты говоришь, что Гитлера многие оклеветали и сделали из него изверга, я соглашусь, но тут же приведу аналогию - из Эйнштейна многие сделали дурачка. Людям свойственно гадить на то, чего они сами достигнуть не могут, главное к этому процессу не присоединяться.