Вот стало мне интересно(по личному опыту винградовцев), как долго может длиться женское упрямство и что влияет на его протяженность?  

Неограничено долго  И чем сильней пытаешься ее пререубедить тем хуже 

Самое правильно это понять заранее когда она начнет упрямиться и постораться обойти эту ситуацию. Вот только научиться этому...  

У мну уже называется "поздняк метаться", а ситуация честно хреновая. Надо что-то предпринимать серьезное, вот только все приемы в моем арсенале в этом случае малоэффективны  

Bulat, Иногда лучше полчаса подождать..
А вообще - от ситуации зависит и от девушки.
Попробуй привести ее к нужной тебе мысли так, чтобы у нее было мнение, что она именно это и имела ввиду)

Самое простое - не упрямиться самому.

О! слышу слова не мальчика, но мужа!  

Угу, бывшего мужа    

Точно   



С мужиками тоже такой фокус проходит 

А вообще, где грань, за которой различаются упрямство и, к примеру, принципиальное несогласие?

Возожность обоснования точки зрения  

Ну да, наверное.
Логичное объяснение и обоснование своей точки зрения.

я бы вторую часть исключил. "потому что я так хочу" - это тоже "обоснование". но не "логичное объяснение" 

"Я так хочу" - не является логичным обоснованием 

Обоснование должно подкрепляться доказательствами, фактами - с такой же серьезностью, как доказываются теоремы в математике  

Добавлено @ 16:52 
"Милый, ты должен мне купить вот эту шубу. Доказательства:
1. Мне уже совсем нечего надеть!
2. У соседки Дуси есть четыре разных шубы.
3. К новым сапожкам старая шуба не подходит по цвету.
4. Чтобы ездить в автомобиле, длинная шуба не подходит - нужна именно короткая.
5. Если не купишь шубу, буду считать тебя жадным.
6. Если не купишь шубу, пожалуюсь маме, тогда берегись.
7. Как раз сейчас на шубы в этом магазине скидки.
...
"

Вот так, к примеру 
И никаких "Я так хочу!!!" - это несерьезно! 

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

У соседки Дуси есть четыре разных шубы.

- не обоснование, а зависть.

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

К новым сапожкам старая шуба не подходит по цвету.

- не логично, потому как очень даже субъективно. Разве что сапожки - ядовито-желтого цвета, и шуба - тоже. в таком сочетании - в самом деле нечего по улицам ходить.

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

Если не купишь шубу, буду считать тебя жадным.

- шантаж, а не обоснование.

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

Если не купишь шубу, пожалуюсь маме, тогда берегись.

- угроза жизни и здоровью 

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

Как раз сейчас на шубы в этом магазине скидки.

- жадность.

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

Мне уже совсем нечего надеть!

- ну да, так и ходит голая?   Не верю (С) Станиславский.

Цитата(bagira @  10.10.2006,  15:45 )

Чтобы ездить в автомобиле, длинная шуба не подходит - нужна именно короткая.

- стратегический момент? ещё и машину покупать?   
Итого: все же наше с тобой "логическое обоснование" - это не одно и то же   

skyboy,   

Вообще, необходимо посмотреть правде в глаза. Честно, никогда не понимал, почему шубу нельзя купить  Я понимаю, когда денег на еду не хватает  А некоторые мужики жмутся именно из за эгоистичных соображений. Например интереснее к машине прибамбас купить, чем ту же шубу, или туфли. Многие пропивают кучу денег. Вообще, мужики много пьют... Это незаметно может быть, но если вести учёт... 

Поэтому надо просто приоритеты определять. Мне например намного важнее, чтобы девушка себя хорошо чуствовала, чем деньги на железяку экономить. Многие мужчины этого не понимают. Одежда для мужика не приоритет. Не мёрзнешь и ладно. Часто ездят на мерсах в которые дорогое масло заливают, а жёны ходят одетые как турчанки в Алании. Иногда аж передёргивает. Как следствие, женщины не следят за собой, мужики начниают заглядываться на других итд,итп. Естественно тут скандалы из за шуб будут. 


Нет грани. Несогласие одного всегда будет рассматриваться другим как упрямство. Люди разные. Надо учится получать удовольствие от того, что партнёр удовольствие получает. Это в начале странно, а потом очень даже прикольно . У девушки обуви двадцать пар? Это же классно! Даже если ты толком не знаешь, какие из них она носит, ей может хорошо, потому что выбор есть. Поймай эту нотку удовлетворения и самому приятно будет. И в следующий раз купишь двадцать первую пару уже из за того, что сам будешь этого хотеть.

Короче, нельзя жизнь по мелочам разменивать. 

Ой. Со мной бывало наоборот - когда мне нужно было выбрать - или купить шмоточку или деталь для моего автомобиля - я выбирала второе...   Ведь это важнее! Безопасность и т.д.

Добавлено @ 19:00 
... Или, к примеру, модем? Или флэшка??? Ну как тут выбрать иначе???
Программер не выберет тряпку 

bagira, выберет, выберет. когда предыдущая тряпка - уже реально тряпка, а покупать винчестер - не горит   А флешка куплена, а модем не нужен - оптоволокно стОит   

Уу.. как всё запущено.. 

Если не отложено денег на "чёрный день", для исправления авралов можно брать кредит. 

Дамы! Господа! Ушли от темы! 

от 0 до бесконечности

Поведение

абс согласен - все зависит от конкретного мужчины и конкретной женщины... А делать какие-то общие заключения - бесполезно.

Во-во, по-моему самое дельное, после долгих раздумий я и сам пришел к этому, а теперь еще больше уверен что надо делать  

А вообще если вам нравится уходить от темы, то тогда:

Где проходит грань человеческого безумия?

Bulat, Сделай ей хорошее настроение, и "никакого упрямства". У них всё на эмоциях   

Грань за которой оно кончается на горизонте  А он, как известно, отдаляется при приближении  

Уволь, она от этого еще больше капризничает, "пряников" хватит, пора и "кнутом"    

BSDM?
      

      

Угу, помнится был вариант купить флешку или сумочку. Купила флешку, потом долго думала, ну какая я после этого женщина 
А флешку до сих пор юзаю  

Добавлено @ 12:01 


Вы когда-нибудь пытались наказывать кошку. Мало того что она все равно будет продолжать делать то что делала, так еще и на коврик написает пока вас нет ))
С женщиной тоже самое    

Хорошо сказано 

А разве можно вообще наказывать любимого человека?   
Если до такого доходит - лучше расстаться.

А причем здесь наказание, наказание это мне. А вот некоторым людям мона было бы и по меньше капризничать вот и все.
Не знаю конечно, но иногда стоит поступать по своему, а не все время идти на поводу 

Добавлено @ 12:24 


Счас. Просто перестаешь потокать капризам, тогда и писать не будет. А вообще я своего кота мог и за уши разок-другой и ничего, а как сестра баловать начинала, так вот он тогда мог и не хорошее сделать  

http://weblinks.ru/2006/10/10/cat.html

SamDark, Есть способ проще - можно положить в то место, куда кот гадит еды.

э-э-э учитывая что о котах была аналогия, то соррии не совсем понимаю тонкость этого замечания ))

Nastya, показать, что тут(в этом месте) можно поупрямиться, но потом прийдётся расхлебывать всё самой

Да просто уйдет. Добиваетесь этого, ну накажите ее разок    



Угу. Точно! Только у меня был выбор: модем или очередная (N-ная) кофточка. Естественно был выбран модем, даже и сомнений не было. 

Если не судьба, то уйдет и без этого. А вот если, то быстро вернется.  

А у меня велосипед или красивый мобильный телефон.  Выбрала велик.. хотя если вспомнить босоножки нужны были тоже (в потертых ходила ужас!..и вообще они были моей сестры, так как свои совсем развалились  )


Упрямство.... например "ты для лутшая, самая любимая...не могла бы ты?".. работает всегда=)

Идея такая.. сначала надо за ушком почесать погладить а потом что то требовать. А если сопротивляется отстать хоть на один день...

ИМХО

лучше - на неделю. и ходить с обиженным видом.   

У меня любимый человек - сын. Ох и наказываю, от души. А раставатся и в голову не приходит 

Обязательно попробую. Если что, ждите претензий  

LSD, 

Это мое мнение... а оно может и ошибатся, ИМХО как говорится..        

Добавлено @ 20:20 

Не факт, что обиженое литцо сработает... индивидуальный подход  
  Если искрене обижен то думаю можно.. а если нет то могут попалить   и тогда   

Это сообщение отредактировал(а) Ivga - 12.10.2006, 20:21

Женское упрямство? Да я тащусь от него! 

поясни ))))))))))))))

Уже сел писать книжку... 

Браво! Полностью согласен!

Мне тоже важно, чтобы девушка себя превосходно чувствовала. Но без этой железяки, я себя буду плохо чувствовать.  А буду плохо себя чувствовать, будет сложнее заработать на ту же шубу. Тут главное имхо не приоритеты, а желание находить компромисы. Пока есть это желание, все будет хорошо, а как пропадет оно, вот тогда и начинаются скандалы и прочая чернуха. 


Ну вот, опять мужики во всем виноваты.  Получается муж не покупают шубу, жена перестает за собой следить, потом измены. 
Что-то здесь невяжется. Есть конечно такие люди (и мужчины и женщины), кто думает только о себе, и очень мало думает о других. Но тут уж, горбатого могила исправит.  Сама согласие давала, надо было смотреть, за кого замуж выходить. Но в любом случае, никогда не поздно исправить свою ошибку. 

Ну, а если уже ребенок есть, то исправление ошибки путем развода в мужем(если тот изменяет) - довольно болезненно, как для жены, так и для ребенка.

Развод  - дело болезненное для обоих сторон. Разводиться или нет из-за измены, это уже дело каждого персонально. Где-то же есть топик посвященный этому явлению. Я говорил не об изменах, а о том, когда женщина выходит замуж за чудовище, под личиной принца. 

Мое упрямство - еще похуже женского. Да и эгоизм тоже покруче... 

P.S. Кстати, никак не могу заставить свою девушку купить шубу.

Твои слова как бальзам на душу.  что значить наконец то прочитать тему.
Было дело.... пообещала накормить одного кавалера. А денег не шиша... дома заботы и прочая суета. А он зудит в аське недели две.... "а когда ты прийдешь в гости а когда пиццой накормишь  ..." ... ну не скажешь что денег копейки.. все откладывалось на потом.  И рассказывает.. я купил то то... ремонтик в квартире такой.  
Так он и прозевал меня... 

Люди разные бывают щедрые и не очень. 
А женская красота требует определенных капиталовложений, особенно оформление  .


П.С. Шуба это хорошо.... но моль такая прожорливая  

Кстати, раз уж затронута тема материальных потребностей, компромиссов, щедрости и т.п... меня давно мучает вопрос: каким минимумом материальных благ  вообще надо располагать, чтобы претендовать на что-то серьезное с девушкой в современном мире? По моим собственым прикидкам, "порог вхождения" лежит где-то между 2 и 10 килобаксами в месяц, но хотелось бы "набрать статистики". Есть несколько "граничных условий": 1) материальная помощь от родственников/друзей/богатых любовников и т.п. исключена (равно как наследство и т.п.), 2) девушка не должна страдать при любом раскладе (по крайней мере, у парня не должно быть оснований для чувства вины перед ней) и 3) к моменту достижения искомого порога парню будет существенно больше 35 лет. Есть ли вообще шансы в такой ситуации (подозреваю что нет, но опять же хотелось бы уточнить)?

по собственным наблюдениям(не по опыту, правда, ибо не девушка я): от "минус бесконечности" до "плюс бесконечности", не учитывая конкретную девушку, а "девушку вообще". при условии, что "парню будет существенно больше 35 лет", но не настолько "существенно", что он ходит - только под себя и мнит себя маленьким зайчиком. 

0.