![]() |
Модераторы: Се ля ви |
![]() ![]() ![]() |
|
Стас |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 772 Регистрация: 27.10.2006 Где: Orenburg Репутация: нет Всего: 13 |
Лет 30 назат почти каждый год появлялся новый язык программирования.
Хорошие были времена... Будут ли в наше время создаватся новые? И не продолжение старых, а с нуля? |
|||
|
||||
cleg |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 22 Регистрация: 11.9.2006 Репутация: нет Всего: 3 |
ну по-моему, все что можно нового - изобрели.
но все вемя появляются новые языки являющиеся "творческим развитием" классических тенденций. |
|||
|
||||
GZep |
|
|||
![]() участник Винграда ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1528 Регистрация: 7.7.2006 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
Я думаю, что не стоит придумывать что-то нового по направлениям, в которых уже есть хорошо отлаженные языки. Но вскоре, когда изобретут компьютеры на новой технологии (забыл как она называется, там в ней не нолики-единички, а гораздо больше вариантов и работают в 1000 раз быстрее, точнее будут работать
![]() ![]() -------------------- ![]() ![]() |
|||
|
||||
Стас |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 772 Регистрация: 27.10.2006 Где: Orenburg Репутация: нет Всего: 13 |
Вот прочитал на форуме что есть Visual Fortran, Вот глупость то
какая! Fortran он же так сказать математически-орентирванный. Даже в названии! Ну что есть уже обьектно-орентирванный Assambler (HLA). Так глядишь и например "visual машинный код" появится! ![]() |
|||
|
||||
GZep |
|
|||
![]() участник Винграда ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1528 Регистрация: 7.7.2006 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
Такой проект (не смейся) был как-то в разработке, но, думаю, что всем и так понятно почему он провалился ![]() ![]() -------------------- ![]() ![]() |
|||
|
||||
cleg |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 22 Регистрация: 11.9.2006 Репутация: нет Всего: 3 |
гм... насколько я помню, в ТурбоАссемблерах от Борланд были некие зачатки ООП, причем местами ярко выраженые.
так что смех-смехом, но... |
|||
|
||||
LesnoyChelovek |
|
|||
![]() странник Интернета ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 346 Регистрация: 27.2.2006 Где: Русь Репутация: нет Всего: 10 |
Языки всё равно создадутся.
Сейчас, когда люди получают в руки ассемблер - они начинают писать новые компиляторы, соответственно им необходимо написать новый язык. В некоторых ВУЗах, даже курсач есть такой - "Компилятор и язык программирования", где надо разработать свой продукт. Так что если найдётся хороший программер и сможет сделать удобный и качественный ЯП, то почему бы его не распространить. ранить. -------------------- Делай добро и бросай его в воду... оно не утонет.. добром к тебе вернеться. http://picasaweb.google.com/LesnoyChelovek/Photo |
|||
|
||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 9 Всего: 173 |
Могу сказать, что если автор считает, что времена изобретения новых языков прошли, то он просто не в курсе современных разработок
![]() За последние 10–12 лет появилось достаточно новых языков. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
||||
|
||||
GZep |
|
|||
![]() участник Винграда ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1528 Регистрация: 7.7.2006 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
Как, Вы хотите ранить язык? Бред. Все должны понять, что в этом словосочетании допущена речевая ошибка. Assambler - это уже низкоуровневый язык, как там вообще может быть ООП? Это даже представить трудно. Например, попытайтесь представить рыбу-программиста. Мой мозг "зависает", когда я дохожу до места "вот рыба думает как бы" СТОП. Думает? Тоже бред. Извините, что-то я отвлекся. ![]() -------------------- ![]() ![]() |
|||
|
||||
cardinal |
|
|||
![]() Инженер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6003 Регистрация: 26.3.2002 Где: Германия Репутация: нет Всего: 99 |
Взгляните хотя бы на LabVIEW фирмы National Instruments, который является стандартом на многих фирмах в Европе. Его плюсы заключаются в основном в простоте и быстроте реализации поставленных задач.
-------------------- Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии "Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие |
|||
|
||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 1 Всего: 260 |
если я правильно понял идею, приведу в пример "родную" IDE: HiASM. Компилятор, правда, используется Borland Delphi(либо FreePascal Compiler), но весь процесс создания программы состоит в оперировании блоками. А рядом ещё один язык(Scratch) обсуждается, тоже созданный для "визуального программирования" |
|||
|
||||
cardinal |
|
|||
![]() Инженер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6003 Регистрация: 26.3.2002 Где: Германия Репутация: нет Всего: 99 |
Да именно, вот немного инфо: http://www.trtu.ru/url.aspx?mode=show&code=22216 http://www.picad.com.ua/0405/pdf/14-17.pdf А тут вообще уроки по LabView в картинках: http://www.picad.com.ua/lesson.htm -------------------- Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии "Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие |
|||
|
||||
Любитель |
|
|||
Программист-романтик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3645 Регистрация: 21.5.2005 Где: Воронеж Репутация: нет Всего: 92 |
IL и Java Byte Code - объектноориентированные ассемблеры в чистом виде. Что вас пугает? Есть у нас секции описания всех классов, есть команда ассемблера для вызова метода и т. д. Это не только возможно, это есть и активно развивается и кругом используется.
|
|||
|
||||
Стас |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 772 Регистрация: 27.10.2006 Где: Orenburg Репутация: нет Всего: 13 |
Недавно пытался учить Ассамблер... Это просто ужас!!!
Через полчаса у меня голова начила болеть! Настолько он сложный. Асму больше 40 лет и неужели нельзя за это время придумать новый более понятный язык! Или добавить возможность выхода на аппаратный уровень высокоуровневым языкам?! C++ самый подходящий. |
|||
|
||||
NightmareZ |
|
|||
![]() [хакер] ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 699 Регистрация: 10.8.2006 Репутация: нет Всего: 13 |
И что же там сложного?? -------------------- NightmareZ.net - мой блог и сайт, мои проекты и прочий трэш Ely-Art.ru - наша маленькая домашняя арт-студия mugcraft.ru - кружки на любой вкус |
|||
|
||||
UniBomb |
|
|||
Новичок ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1754 Регистрация: 24.10.2006 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 97 |
NightmareZ,
Сложного ничего нет, просто зная языки высокого уровня, человек, видя асм испытывает некоторый шок... У разных людей шок бывает более или менее сильный. У меня при изучении асма (правда не интеловского а авээровского) было примерно тоже самое. Но через пару дней прошло и я начал чуствовал себя в асме как рыба в воде.... Что касается сабжа - да, новые языки будут появлятся. По разным причинам - кто создаёт язык (и, соответсвенно, компилятор к нему) для какойто конкрутной, специфической задачи, кто забавы ради, кто создаёт семантический язык ради доказательства или опровержения чего-либо. Причин много. Яркий тому пример - свой язык, хотя он ещё только в зачаточной стадии.... |
|||
|
||||
SAnty |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 46 Регистрация: 16.2.2006 Репутация: нет Всего: 5 |
Привет
Не виже проблем с изучением АСМа. Зайдите на www.natahaus.ru, сделайте поиск по асму и выберите себя нужную книжку. Асм учить не сложно, берёшь один из доступных например: FASM NASM MASM (WASM - Watcom ASM) GOASM и вперёд. Документации к ним сейчас достаточно. Если тяжело на асм, бери С/С++. Бесплатных систем разработки много. Конечно писать на С/С++ и асм разные вещи, это всё дело вкуса, привычки и конечно практики. А относительно новых языков программирования, конечно они будут появляться, потому-что ни что не стоит на месте, всё движеться. Приходят новые люди, а с ними и новые идеи. А не нужные языки будут уходить. Спасибо. |
|||
|
||||
Rodman |
|
|||
CIO ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 6144 Регистрация: 7.5.2006 Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty Репутация: нет Всего: 122 |
||||
|
||||
regis |
|
|||
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 232 Регистрация: 12.12.2005 Где: Москва, Россия Репутация: нет Всего: 7 |
Вообще-то учить ассемблер не сложно (т.е. проще, чем многие другие языки). А вот когда человек начнет что-то сам на нем писать -- вот тут действительно голова может заболеть. ;)
А если серьезно, изучение ассемблера само по себе требует серьезной мотивации. Даже ядра ОС и драйвера устройств давно уже на C пишутся -- если человек учит ассемблер, ему желательно иметь четкое представление, зачем это нужно. --------------------
В. В чем разница между hardware и software?О. В отличие от второго, по первому можно двинуть кулаком или пнуть ногой. |
|||
|
||||
Beltar |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 627 Регистрация: 11.1.2006 Репутация: нет Всего: 7 |
Ну в VCL некоторые участки на асме.
![]() -------------------- Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы. ![]() Пищущий на C++ мужик. Даже если это мужик сидит в написанном на Delphi и жрущем паскалевскую библиотеку билдере. |
|||
|
||||
Rodman |
|
|||
CIO ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 6144 Регистрация: 7.5.2006 Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty Репутация: нет Всего: 122 |
||||
|
||||
Стас |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 772 Регистрация: 27.10.2006 Где: Orenburg Репутация: нет Всего: 13 |
Нужно просто упрастить синтаксис. Он создавался в те времена когда
имело очень важное значение распределение ресурсов компьютера. Но сейчас компьютеры стали намного мощнее и я думаю что его можно упрастить. |
|||
|
||||
SoWa |
|
|||
![]() Харекришна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2422 Регистрация: 18.10.2004 Репутация: нет Всего: 74 |
Не, не трожьте асм.
Вернемся к теме обсуждения: Языков ужо больше чем достаточно. Если вы хотите что-то свое- пишите. Литературы много. Только сомневаюсь, что получится что-то сильно отличающееся от Турбо Рассола или Си. А если вы имеете в виду интуитивную среду разработки- то вопрос: она удобна?! Попробуйте в PowerPoint создать дельную презентацию листов эдак на 20 с полной навигацией ит.п. Ущелкаетесь мышью. ИМХО проще писать код. -------------------- Всем добра ![]() |
|||
|
||||
Gregorian |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 192 Регистрация: 18.12.2006 Репутация: нет Всего: 2 |
Будут-будут, навалом!
--------------------
Вступил на путь доморощенного жабиста дилетанта! |
|||
|
||||
Стас |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 772 Регистрация: 27.10.2006 Где: Orenburg Репутация: нет Всего: 13 |
Интересная ситуация древние языки в наше время стали снова развиватся. Например я впервые узнал что такой древний язык как
ADA продолжают использовать! Но что меня просто шокировало когда я узнал на форуме что есть такой язык Visual Fortran!!! Что же в нем такого особого? Он же математически-орентирванный и один из самых старых языков! Какой смысл его учить? Ведь есть более распространенные языки. Да и книг к нему наверное нету... Или его учат просто что бы хвалится: "Я учу Visual Fortran" ![]() |
|||
|
||||
skyboy |
|
||||||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 1 Всего: 260 |
BASIC несоизмеримо древнее, почему же Visual Basic.NET не вызывает удивления?
Достоинства, недостатки... С этим - в Религиозные войны Если бы достоинств не было, его никто бы не использовал.
Угу. Восстание из (з)ада ![]() Скорее, они просто "вышли в люди" - вернулись из круга энтузиастов в сферу широкого применения. |
||||||
|
|||||||
regis |
|
|||
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 232 Регистрация: 12.12.2005 Где: Москва, Россия Репутация: нет Всего: 7 |
Практически, ассемблер с упрощенным синтаксисом -- это и будет C. Или, скажем C-. --------------------
В. В чем разница между hardware и software?О. В отличие от второго, по первому можно двинуть кулаком или пнуть ногой. |
|||
|
||||
Стас |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 772 Регистрация: 27.10.2006 Где: Orenburg Репутация: нет Всего: 13 |
А какие языки системного программирования появились за последние
10-15 лет? |
|||
|
||||
regis |
|
|||
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 232 Регистрация: 12.12.2005 Где: Москва, Россия Репутация: нет Всего: 7 |
Ну, Java и C# однозначно можно считать языками системного программирования. Если тольковать этот термин более расширительно, то большинство скрипт-языков (типа Python или Ruby) тоже подойдут.
--------------------
В. В чем разница между hardware и software?О. В отличие от второго, по первому можно двинуть кулаком или пнуть ногой. |
|||
|
||||
AleXGray |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 126 Регистрация: 18.1.2007 Репутация: нет Всего: 1 |
Одна из причин появления языков: увеличение вычислительных мощностей компьютеров: что резко увеличивает круг задач, которые они могут решать и уровень на котором они решаются.
Для более крутых задач нужны более сложные программы. Но мощность мозгов программистов остается константой. Выход: создать новый язык, который позволял бы еще более автоматизировать выполнение типичных задач (включая, новые типичные задачи, которых раньше может и не было), и таким образом, чтобы программер меньше писал строчек кода, меньше отлаживал, чтобы проще все выглядело, и быстрее разрабатывалось и осваивалось новичками. Пользовательские библиотеки помогают не до конца, периодически люди видят смысл рубить все на корню и начинать перестраивать все здание. Вот и перестраивают. Параллельно для специфических задач создаются специфические языки. Насколько я понимаю, одним из способов разработки крупных игр, например, является создание промежуточного языка, его компилятора, после чего на этом упрощенном и заточенном под конкретную игру языке пишется уже сама игра. --------------------
В начале было Слово |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила раздела "Философия программирования": | |
|
Форум "Философия программирования" предназначен для обсуждения вопросов, так или иначе связанных с философскими аспектами разработки ПО: • вопросы перспективного развития методов написания ПО; • изменяющиеся языки и методологии программирования; Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Се ля ви. |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Философия программирования | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |