Сабж. Интересно знать какой специалист получает больше (при одинаковом уровне профессионализма). Каждый высказывает мнение по своему региону.

По возрастанию:
1Cv8
Java / Java + Oracle / Java + Linux / Java + Linux + Oracle
Sap R3

Это от 2000$
Естественно это усреднённо.
Есть и исключения. На любом языке можно неплохо зарабатывать, если хороший специалист.
Или если место по блату греешь 
Но это не значит, что всем платят от 2000$. Просто из высокооплачиваемых, наибольшее кол-во приходится на эти категории.
Также можно добавить .NET, но там нет конкретизации. Требования различные.
А перечисленные пункты всегда востребовани и, как правило, высокооплачиваемы.

Добавлено @ 23:11 
ЗЫ. 
Sap - затея непростая. Получить такую работу сложно - нужно учиться, а не получив - не научишся.
1Cv8 - очень востребовано. Но работа очень нервная.
А вот, зная Java и Oracle, устройство и приличная оплата гарантированы.

Snowy, спасибо!

Только что такое 1Cv8?

Это сообщение отредактировал(а) main - 17.1.2007, 23:15

1С Предприятие версии 8.0

А почему за Java и Oracle много платят?

Потому что на этой связке пишется много софта для жирненьких корпораций, которые платят много денюжек.
А, чем больше бюджет проекта, тем выше зряплата 
Oracle считается стандартом для больших проектов.
А в нём встроенная поддержка джавы. Отсюда и связка.
Большой проект - для больших предприятий. Вот и получается...

Потому что там есть EJB, много чего для вэба и море фреймфорков, конкурирующих с еджиби в некоторых областях и со многими другими технологиями.

Потому что кроссплатформенны, а это, как бы не плевались противники, многого стоит для клиента.

Потому что джава - это супербыстрорастущее дитя для серверных тенологий и сложных дорогостоящих бизнес-логик. Мощнее локальной програмулинки на сях и даже мощного сервера БД, но легче и проще супер-технологии CORBA.

Потоум что за клепание парочки окошек редко платят большие деньги и клепать можно на чём угодно(кроме того, Сновви сказал уже о нервах у куче занудых мелочей), а вот мощную корпоративную систему - это уже надо уметь... И тут уже программирование из кодирования превращается в конструирование и компоновку. А ты из каменщика или маляра превращаешься в архитектора дворцов.

Плюс, отрасль быстро растёт и будет расти. Многие компании приходят к этому(глобализация, как ни крути), а кадров ужасно не хватает. Как в NY, так и в Москве/Киеве.
Другое дело, что джава(поправлю Сновви - всё-таки J2EE, как технология, а не просто язык джава. За чистую джаву, как правило - меньше платят.) - используется в крупных проектах и компаниях, а значит - в крупных городах пока что. Исключая фрилансеров. 

А оракл.... наверное самая тяжёлая для поддержки, но самая мощная СУБД.
Чтоб mysql поддерживать махонький или писать под него - много не заплатят... сами бедные.
А вот большая контора с большими объёмами, как правило возьмёт оракл(ну, раскрученнее он UDB и MSSQL'я), ну а на спеца уж не пожлобится.
А под сей оракл надо ведь писать, верно? Верно. Вот и нужны.

Так что дороже всего J2EE(там тоже направлений много) + мощная СУБД. Скорее всего - Оракл.

Сишарп по ценам зачастую в одном ряду стоит с джавой.... Но тут только эффект майкрософта как большой конотры и всемерно поддерживаемого софта.
Но вот нормальных аппликэйшн серверов под него нету, кроссплатформенности - тоже. Вот и всё. Но в некоторых нишах успешно юзают задорого

Фантастически сильно сказано! 

Это сообщение отредактировал(а) main - 18.1.2007, 15:13

Немного перефразировал.
Кто-то из известных уже говорил подобное.

Существует недостаток в Java - программистах или их вообще нехватает?

вот здесь давай не будем лукавить...

Добавлено @ 17:40 
извиняюсь, увидел слово 
 подумал, что  супербыстрющее, но тут да, согласен.

En_t_End пиши в чем конкретно не согласен 

chief39, En_t_end, давайте не превращать топ в религиозные войны.
JEE не лучшая и не худшая технология.
Как и у всех других, у неё есть своё место, где она имеет преимущество перед другими, где-то кому-то уступает.
У каждого инструмента есть свои цели. Не более того.
И не стоит возносить инструмент до идеала или наоборот хаять его.
Этот раздел не для того предназначен 

Споров и так везде хватает 

Надо учить гипноз! Все будет   

Нужно учить то что нравится прежде всего тебе. Ибо работа которая не нравится - муки, а если ты будешь профом своего дела, неважно в какой ипостаси деньги будут в любом случае. Вот такое ИМХО 

Ой как несогласен)))

А кодить в принцыпе люблю. Даже не столько кодить сколько проектировать. Темболее Java, говорят, приятнее C++.

Это сообщение отредактировал(а) main - 18.1.2007, 19:39

main, 

   

Стишки писать профессионально никогда денег много не приносило 

main, Камеди Клаб тебя разубедит) там порой такое отжигают

Писание кода в рифмУ мне явно не поможет 

А есть где почитать  

очень уж любопытно

main, 
По Jav'е я согласен со всем, что написал данный товарищ. Однако стоит заметить, что он не затронул самую больную тему Жабы   скорость...
ЗЫ NetBeams IDE(написанно на Жабе, причем не дундуками, а самой Sun) "слегка" тормозит двух ядерную машину с довольно внушительными хар-ками. Так что думайте сами...

En_t_end, да ладно... pentium-m 1.7, 1,5Gb ram - нормально, но полгигах оперативы тормозило, да и это не повод отказаться от java и если заказчик готов платить немаленькие деньги, то...

main, 
вообще учи доброе, старое, вечное...  

Добавлено @ 21:27 
Кстати, раз мы в Флейме, то пора уже начать флудить-то ниподецки 
начинаю:
Пришельцы скорее всего будут вести атаку ботами написанными на Jave, причем засылать их будут в центры проведения экзаменов M$ в первую очередь.
Прилагаю дополнительный брифинг:
http://forum.vingrad.ru/topic-121368.html
http://forum.vingrad.ru/topic-132121/15.html
http://forum.vingrad.ru/topic-132206/15.html

а также для особо упорных(здесь условие прочитать с самого начала):
http://forum.vingrad.ru/topic-38996.html

Удачи Земляне!!!

Млин, уже который раз замечаю, как тема во Флейме заходит о пришельцах все сразу куда-то уходят. Неужели я последний человек на Земле     

ага, все боятся говорить, особенно о джаве, вдруг она пришельцам понравитя и они ее украдут...

Hidrag, 

я всегда думал, что это они её нам занесли   как опасную инфекцию... со своей планеты.   

En_t_end, что-то мне не верится, что вот это может быть инфекцией инопланетян...более того - категорически не согласен))) это явно - земного происхождения......  

  

даже если это инфекция, я не прочь её подхватить   

Я не возношу, я просто написал основную причину, почему много бабла платят 
Я любил сибилдер и очень любил sql. 
Но перешёл на джаву, чего греха таить, из-за перспективности.

Чтоб никто обо мне не думал, чего я и сам не думал, оговорюсь:
Считаю  что "на каждую задачу - свой инструмент".
И в книжках по J2EE красной нитью проходит мысль: "не перекапывайте детским совочком огород и не забивайте кувалдой винтики своего радиоприёмника."
Для десктопного приложения - джава едва ли не худшее, что есть. В силу своей специфики.

А на серверных платформах скорость запросто увеличивается кластеризацией и количеством серверов, что делать легко. Именно с целью повышения производительности будем заменять скоро систему на си. Да-да, EJB-шной.

Спецов не хватает, потому что многие комапнии проходят последнюю стадию процесса эволюции:
файлы по сети+мыло ---> специфические локальные приложения + свой мусор поверх тисипиайпи---> БД + локальные приложения ---> логика в БД + локальные/вэб ---> трёхзвенки.
Пока мощные, действительно распределённые (!) трёхзвенки лучше выходят на джаве.

Поэтому людей и не хватает. Да и сложные системы - обычно в больших конторах, где большие деньги и большие риски. Поэтому и дорого.

Это просто обоснование цен 

Религию нечего разводить - я только за, чтоб технологии конкурировали, а не зажирались на лаврах

spyware пиши 

Нада подумать, нада подумать! 

main, даже не стоит 

А как вы думаете Delphi стоит учить, или он присмерти.

Я вот подумываю изучить арматуропашный бой, в последнее время все парни стали учить ЯВУ - все при бабле и дорогих штуках... Надо делиться     

Учить там особенно нечего. Все как для школьников. 

Это сообщение отредактировал(а) main - 21.1.2007, 07:20

EvgenZ, 

дык мы и так делимся. С пришельцами... спасу от них нет, особенно Зе Босс парит.

А я не соглашусь!
Я не имею ввиду a:=b+c;
А на серьезных проектах на мой взгляд он ничем не уступает C++
И кстати я не давно вернулся с чемпионата мира по программированию, так вот там на конференции объявили результаты исследования и оказалость что 70% учасников пишут на Delphi. Вот так  

А ты не думал, что большинство людей, пишущих на C++ занимаются реально важными делами ? Пишут программы для научных проектов, работают над банковскими проектами в конце концов. Вон, для Форекса чего-нибудь пишут. Олимпиады вообще никакого смысла в мире программирования(прикладного) не имеют. ИМХО

Поддерживать код Дельфи(большая работа в реальных проектах - это как раз поддержка), в особенности ОО-ный задача гемороидальная...


Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 21.1.2007, 13:00

В СНГ усиленно юзают...
Для десктопа он очень неплох(хотя я и не люблю паскаль подсознательно)
Но где-то видел графики - во всём мире его в разы обходит вижуал басик на этом поприще.
Смотря где, для кого и что писать будешь.


      


Ххххххеееее ))))
ЛОЛ 
Это не "всё просто"  Это реверанс в сторону новичков, которые могут по книжному примеру набросать пару компонентов на форму и сразу почувствовать себя творцами вселенной 
Самое паршивое, что может случиться  - это поддаться на такую лёгкость и тягать всю жизнь компонентики, не вдумываясь что там внутри.

Ко мне недавно студент приходил собеседоваться. Заявил что знает "ВСЮ ДЖАВУ НАПАМЯТЬ"(ОГО! - подумал я! Это что это такое и как? )
Оказалось он прочитал  книжку и выучил все конструкции языка. Правда, предложение написать простенькую пробную системку по моим требованиям, застало юного идеального специалиста  врасплох. Отправили учиться. 

В общем.. это сродни словам человека: "Я изучил кирпич и понял что архитектура - плёвое дело"  

chief39, я имел ввиду синтаксис и конструкции языка.

З.Ы. Порекомендуй хорошие книги по проектированию приложений в среде Delphi и вообще книги по проектированию с применением ООП. А то досихпор хорошо не понимаю кудаже тулить эти классы.

Беги в большой книжный магазин, там лежит большая ( 700 - 800стр.), зеленая книга по ООП (без языковой привязки). Прочтешь - будешь гуру в ООП.

Затрудни себя плизь объяснить как наз. эта большая зеленая книга.  Кроме того мне ненужны основы ООП я их и так знаю. Мне нужно знать на примерах как это применять. На реальных примерах а не на классах описывающих фрукты и то как от них наследуються апельсины.

она так и называется Объектно ориентированое программирование, автора не помню. Книга забугорная. По объему и качеству внушает уважение. а Вообще можно  учится применять ООП, смотря (с пониманием  )на код, который реализован с помощью ООП. Например, поучи MFC или любую другую GDI (как правило они все объектно ориентированны)

А причем тут GDI к MFC?  Опять таки - я знаю что компоненты это классы, методы и т.п. Неясно в каких случаях создавать свои классы.

А автора вспомнить всё таки придется.
    

это угроза??? я тока на экзаменах могу вспоминать то, чего не знаю   я не разглядывал фамилии

да ну,  ладно! книги читать, чтоб понять назначение классов? массивы применяете? чем их использование проще разрозненного набора переменных понимаете? так и здесь, с объектами - понимание придет. Просто надо "дорасти". 
Когда количество строк кода - больше 50, одной функцией все же можно обойтись, но это усложняет жизнь. 
Когда что-то характеризуется не одной характеристикой, а несколькими, вполне можно обойтись без структур. Но при количестве полей больше 5-6 проще застрелиться.
Когда в программе 20 переменных, каждая из которых описывает один и тот же тип, намного проще работать аки с массивом. но можно обойтись...
так и с объектом - рано или поздно придет понимание того, где этот механизм можно(и нужно!) применять, чтоб упростить себе жизнь. 
а пока(ну, пока код программы меньше размера исполняемого файла, а переделывать программу чаще оного раза не приходится) не надо стремиться "познать истину". она сама придет. 

Со всем перечисленным проблем нима кроме класов. Причем с реальным миром проблем не возникает - моделлировать несложно. А вот как применить эти классы в вычислительной задаче? 

любая программа в той или иной мере представляет собой модель окружающего нас мира. почему - на бумаге просто, а в коде - сложно?! не понимаю...   

Не скажи, классы это не просто набор общих данных и методов. Взять тему Наследования или полиморфизма... этому надо учится поболее чем массивам =)

А если банальная математическая задача..? Ну например.. решение систем алгебраических уравнений методом Крамера. Какие тут могут быть классы? 

Класс матрицы... можно единожды написать добротный класс матрицы и пользоватся им везде, где надо решать задачи с матрицами, вот я подобную вытащил из DooM 3 SDK =))).

А вообще это конечно все прямопропорционально сложности задачи...

Класс с методами которые решают такую задачу? А чем процедура не подходит?

Это сообщение отредактировал(а) main - 23.1.2007, 21:03

Для метода Крамера надо искать определители, это уже стандартное свойство для объекта типа Матрица. + в Классах еще переносимость в другие программы.

Класс матрица:
данные:
размерность
тип {треугольная, вырожденная, квадратная и т.д.}
сами элементы
методы:
посчитать ранг
посчитать определитель
привести к ступенчатому виду

перемножение матриц, сложение и т.д.


для примера, имея под рукой такой код, можно его вставлять в любые программы, связанные с матрицами, и не переписывать код заново. Так сказать пользоваться как стандартным типом данных.


ЗЫ. Разговор ушел от первоначальной темы   

Спасибо, наглядно 

З.Ы. Мы во флейме 

main, по-моему, ты неправильно ставишь вопрос. Ты ещё, наверное, молод и думаешь, что сможешь освоить всё, что угодно, но мне кажется, что ты просто себя не достаточно хорошо знаешь.

Я бы тебе советовал попробовать по-немногу всё более-менее популярное и решить для себя самому - чем тебе интересно заниматься. Если станешь профессионалом в какой-то технологии - деньги будут, не переживай. Устроишься нормально, но это должно быть для тебя вторично. А если изначально будешь банально гнаться за деньгами - ничего из этого хорошего так или иначе не выйдет.

Вот я занимаюсь J2EE и в меньшей степени Oracle`ом. И не потому что много денег платят, а потому что мне нравится. У меня есть друг, коллега, который занимается тем же самым. Не далее как сегодня с ним говорил о том, почему кто из нас этим занялся. Он сказал - "Открыл я в своё время Job.Ru и посмотрел вакансии для программистов - больше всего платили за программирование на Java - вот я и пошёл его учить". И я регулярно от него теперь выслушиваю, как ему не нравится его работа, как ему всё надоело, хотя по объективным показателям он даже меня опережает, начальство его выделяет, плятит ему больше, карьеру он сделает быстрее меня, но сам он удовольствия от работы не получает, не знает, чем себя занять, скучно и неинтересно ему... Ты хочешь так работать?..