VPF::Тракт о любви, или основы брачной стратегии женщин

Medved

Дата 18.2.2007, 01:07 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154

Цитата(cleverbird @ 18.2.2007, 03:33

)

Medved,
Не можешь отстоять свою точку зрения -- не заводи спор.

В споры я не вступаю. Это занятие безперспективное и целью его бывает обычно поднятие своей самооценки за счет других. Свою самооценку я поднимаю другими способами.

На твои неумелые провокации поддаваться смысла тоже не вижу.

Все что я хотел тебе сказать, уже сказал. Читай внимательно!

P.S. cleverbird, а что посты то свои удалил?

Это сообщение отредактировал(а) Medved - 18.2.2007, 01:12

--------------------

http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...

bagira

Дата 18.2.2007, 01:14 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор

Репутация: 5
Всего: 123

Тему разделила - теперь Йогу изучаем и обсуждаем здесь

--------------------

Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour

cleverbird

Дата 18.2.2007, 01:14 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 1
Всего: 30

Medved,
Так вот. Я повторю вопрос. Что такое йога и какие виды йоги ты знаешь? Какая конечная цель у йоги.
Отвечай, не отходи от ответа.

Я отредактировала сообщение, убрав часть, не относящуюся к обсуждаемой теме.

... Приглашаю обсудить Йогу - в другую тему!

-bagira-

Это сообщение отредактировал(а) bagira - 18.2.2007, 01:23

--------------------

Silentium est aurum

bagira

Дата 18.2.2007, 01:17 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Цитата(cleverbird @ 18.2.2007, 03:14

)

Medved,
Я смотрю, ты подредактировал топик. Стёр доказательства своей слабости.

cleverbird, все не так! Это я разделила тему.

--------------------

bagira

Дата 18.2.2007, 01:19 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Убедительная просьба!

Уважаемые господа! Пожалуйста, на личности мы здесь не переходим smile

--------------------

SelenIT

Дата 19.2.2007, 02:22 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

баг форума

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401

Medved, большое спасибо за тему! А то я все не решался (стеснялся) затеять обсуждение "Трактата...", хотя очень хотелось...

Прежде всего, присоединяюсь к рекомендациям ознакомиться с первоисточником, и хочу добавить, что сама книга, несмотря на достаточную научную серьезность, написана очень живо и бойко (первоначально "трактат" писался для журнала "Химия и жизнь") и читается без усилия. Имхо, само полное название работы - " ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда" - уже говорит о том, что никакого научного занудства там не предвидится. smile

Также хочу подчеркнуть, что книга - не психологическая, а именно этологическая, такого подхода применительно к поведению человека лично я действительно нигде больше не встречал (хотя классик этологии Н.Тинберген, описывая притягательность для птиц и насекомых утрированых, противоестественно подчеркнутых ключевых признаков, и проводил вскользь аналогию с женской косметикой;).

Весть текст разбит на небольшие параграфы, практически к каждому дан забавный эпиграф - забавный, но меткий. Несколько примеров:

Цитата

Женщины безжалостны, как естественный отбор
(А. Давыдович).

Лекция в зооветеринарном институте:
Преподаватель:  Хороший бык-производитель должен совершать до двенадцати совокуплений в сутки...
Женский голос с первого ряда:    Сколько, сколько???
Преподаватель:    До двенадцати.
Женский голос с первого ряда:    Повторите это погромче для последнего ряда!
Мужской голос с последнего ряда:    Простите, это с одной коровой или с двенадцатью?
Преподаватель:    Конечно с двенадцатью!
Мужской голос с последнего ряда:    Повторите это погромче для первого ряда!
(старый студенческий анекдот)

Ум никогда не руководит сердцем, но нередко становится соучастником в преступлениях.
(Миньон Макфлорин, американская писательница)

Есть два разряда холостяков: одни слишком быстры, чтобы их можно было поймать, другие слишком медлительны, чтобы стоило их ловить.
(Неизвестный автор)

Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, принимают это всерьёз.
(Янина Ипохорская, журналистка)

Старая дева - это женщина, которая сказала "нет" на один раз больше, чем надо.
(Инга Майзель, актриса)

Кроме того, в конце почти каждого параграфа после слов "Короче говоря" излагается пара-тройка основных его тезисов. Если собрать их воедино вместе с заголовками параграфов, получится всего три-четыре страницы текста, из которых уже понятна основная суть. Ниже - результат такой "выжимки" (для тех, у кого нет времени на первоисточник). Но прочитать его определенно стоит - хотя бы потому, что в "выжимку" не попадают интересные параграфы "О принцах", "О принцессах", "Что делать мужчине, если никак не везёт" и "Практические следствия для женщин";)...

Цитата

А зачем, собственно, размножаться?

Гены управляют формированием и поддержанием тех или иных особенностей организма посредством синтеза белков и их производных, среди которых особенно важны гормоны, ферменты и нейромедиаторы.
Размножение - способ очистки генетического материала от искажений, т.е. как бы способ жить вечно.

Почкованье и половой процесс

Несмотря на бОльшую сложность в осуществлении, половой процесс обеспечивает более качественную очистку генетического материала при смене поколений;
Порождает большее разнообразие свойств и качеств особей вида, что даёт преимущества при адаптации к условиям внешней среды.

О разнополых и половом отборе

Раздельнополое размножение обеспечивает резкое ускорение естественной эволюции путём организации эффективного полового отбора, в ходе которого часть самцов целенаправленно отсеивается.

О разнообразии и риске

Для повышения эффективности полового отбора самцы, как объекты выбора, должны обладать большим разнообразием свойств и качеств, вплоть до явной неоптимальности отдельных особей, чтобы покрыть как можно более широкий спектр возможных потребностей вида.
Это разнообразие, в силу невозможности для стихийной эволюции осмысленного предсказания будущего, может быть только хаотически случайным.
Самкам же чрезмерное разнообразие ни к чему - это рискованно, а реализовать преимущества этого разнообразия не удастся (в силу небольшого количества потомков одной самки).

О базисе брачной стратегии

Для реализации преимуществ полового отбора самцы стремятся к совокуплениям с максимально возможным количеством самок - они, так сказать, борцы за КОЛИЧЕСТВО потомства, ибо количественно их плодовитость практически не ограничена;
С той же целью самки, имея количественно ограниченную плодовитость, стремятся к наивысшему КАЧЕСТВУ рождающегося потомства. В силу этого именно они являются выбирающим субъектом, а стало быть заинтересованы в максимальном расширении количества потенциальных партнёров, из которых легче выбрать наиболее "качественного", отвергнув остальных.

О нашем первобытном "Я", или в общих чертах про человеческие инстинкты.

Человек рождается с большим количеством врождённых программ поведения, которые возникли в разное эволюционное время, в силу чего нередко друг другу противоречат.
Механизмы реализации врождённых программ поведения способны лишь на сигнатурный анализ обстановки, предполагающий формально-поверхностное сопоставление обстановки со схематичными сигнальными признаками, заложенными в эти программы.
Достаточное совпадение внешних условий с этими сигнальными признаками порождает ту или иную эмоцию, побуждающую человека к реализации соответствующей инстинктивной программы;
Истинная мотивировка действий при этом не осознаётся - для рассудочного объяснения инстинктивно-мотивированного поведения привлекаются самые произвольные доводы, носящие характер подгонки под ответ.

О стадной иерархии

Человеку, как и всем групповым животным, присуще образовывать иерархические социальные структуры, поведение в которых регулируется соответствующими инстинктами.
Способность занять тот или иной ранг в иерархии называется ранговым потенциалом. Ранговый потенциал определяется многими параметрами, начиная от физической силы, но для высокоорганизованных существ, главным образом - глубинной уверенностью в своём праве быть выше всех (в основном - врождённой; в быту такую уверенность часто называют самооценкой), возможно не подкреплённой действительными достоинствами и ни на чём не основанной.
Важнейшими факторами рангового потенциала также являются: конфликтность, а именно желание инициировать конфликты; конфликтная устойчивость, а именно способность выдерживать конфликты, навязанные извне; тесно связанная с вышеназванными факторами уступчивость (или неуступчивость), однако она может быть и самостоятельным явлением.
В силу определённой независимости факторов, влияющих на ранговый потенциал, возможны мозаичные проявления иерархического статуса, когда одни признаки указывают на высокий ранговый потенциал, а другие - на низкий, и можно говорить о ранговом потенциале как обобщающем понятии.
При рождении особь уже обладает определённым ранговым потенциалом, который обусловлен как наследственными факторами, так и условиями внутриутробного развития, и является основой фактического, присущего уже взрослой особи.
Фактический потенциал зависит также от условий роста, формирования и воспитания особи, могущих как усиливать, так и ослаблять врождённые задатки.
Визуальный ранговый потенциал определяется наличием у особи одного или нескольких второстепенных, но ярко выраженных признаков высокого или низкого рангового потенциала.
Визуальный ранговый потенциал очень часто бывает иллюзорным, т.е. не соответствующим реальной способности особи к ранговой борьбе.
Ранговый потенциал нескольких особей может суммироваться

О примативности

Примативность - показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению.
Чем выше уровень примативности, тем более человек является рабом своих чувств, импульсов и настроений.
Примативность имеет лишь косвенное отношение к интеллекту и культуре как таковым, равно как и к темпераменту в координатах холерик - флегматик.

О критериях полового отбора

Эмоциональный выбор брачного партнёра (симпатия, влюблённость, любовь - в зависимости от силы переживаний) осуществляется в соответствии с системой инстинктивных критериев оценки потенциального партнёра.
Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные.
Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени.
Напомню, что рассудочный выбор мы договорились не рассматривать.

О самоселекции человечества и борьбе двух "Я"

Следование инстинктам (т.е. чувствам) при выборе брачного партнёра противоречит современным идеалам моногамного брака, и не способствует селекции вида HOMO SAPIENS в направлении роста альтруистичности и культуры;
однако оно может способствовать росту средних физиологических показателей, наблюдаемых в частности, как акселерация.
Отрицательное отношение основных мировых религий к "половой свободе", как и многим другим проявлениям инстинктивного поведения, отражает объективную необходимость парирования инстинктивных мотиваций для задания позитивного направления биологической и социальной эволюции человечества.
В силу эмпиричности этих ограничений, отсутствия научного понимания глубинных причин и мотивов инстинктивного поведения, система этих ограничений во многом неоптимальна.
Парирование инстинктивных мотиваций в высокопримативных и малообразованных сообществах возможно лишь посредством апелляции к высокой иерархической харизме Бога, что внутренне противоречиво (так сказать, рубит сук, на котором сидит), а потому в современном высокоразвитом и высокообразованном социуме эта апелляция уже малоэффективна.

Про алкоголь

Алкоголь, "выпуская на волю" первобытные инстинкты, а также нивелируя ранговые потенциалы, облегчает сексуальное сближение, чем повышает шансы для низкоранговых; однако общеизвестны и негативные последствия его употребления.
Поскольку инстинктивный половой отбор ничего не знает про алкоголизм, то признаки злоупотребления им никак не препятствуют подсознательному предпочтению потенциального партнёра.

О педагогике и внебрачных детях

Зачатие ребёнка по любви (вопреки популярному тезису) - НЕ есть обстоятельство, само по себе способствующее проявлению у этого ребёнка любви к окружающим и высоких морально-нравственных качеств. Поскольку женщины склонны влюбляться в эгоистичных мужчин, то ребёнок зачатый по любви, скорее будет предрасположен к такому же эгоизму.
Проявлению у ребёнка любви к людям способствует его зачатие от родителя, проявляющего НЕПОЛОВУЮ любовь к людям вообще (альтруизм).

О мужьях, любовниках и половом удовлетворении

Наиболее вероятно сексуальное удовлетворение женщины с подсознательно привлекательным мужчиной. Причём на рассудочном уровне он может быть неприятен вплоть даже до отвращения. Если такой подсознательной притягательности этого мужчины нет (даже при рассудочно высокой его оценке), то попытка достичь удовлетворения совершенствованием только техники секса вряд ли даст эффект. Наиболее же вероятно притяжение к высокоранговому и высокопримативному мужчине, которые и преобладают среди успешных любовников.
Выход замуж по рассудочным соображениям (за доброго, честного, порядочного...), при всех плюсах такого решения, может быть первое время чреват проблемами с вашим сексуальным удовлетворением.

Так кого же больше?

Мнение о том, что женщинам трудно выйти замуж из-за нехватки мужчин - есть массовое заблуждение, основанное на поверхностном знакомстве со статистикой, усугублённое скрытностью мужчин в своих брачно-сексуальных проблемах.

Происхождение семьи, проституции и промискуитета

Предпосылки для привлечения самцов к участию в воспитании детёнышей у наших предков возникли при переходе к прямохождению и увеличению размера мозга, в результате чего младенец стал рождаться беспомощным, а его детство сильно удлинилось. Из этого последовала необходимость материальной поддержки пра-женщины в период вынашивания и выращивания ребёнка, который без такой поддержки просто не смог бы выжить.
Стимулом для такой поддержки для самцов могла быть (и стала!) лишь постоянная сексуальная готовность пра-женщин, ни у каких других видов более не встречающаяся.
В результате, спаривание стало использоваться для двух независимых целей: как и прежде - для зачатья детей, и - для оплаты материальных благ, предоставляемых самцами. В силу слабой взаимозависимости этих задач, вовсе не обязательно, чтобы в первом и втором случае самцы должны быть одними и теми же, то есть имела место своеобразная смесь полиандрии и полигинии, причём полиандрический компонент был обусловлен главным образом материальными причинами.
Переход же к современному моно- и полигинийному браку был обусловлен экономическим развитием человечества, избавившим женщину от материальной необходимости отдаваться многим мужчинам.

Ещё о выборе

Рекомендация "жениться по любви" в основе своей весьма противоречива, и приводит лишь к путанице, заблуждениям и разочарованиям.
Старые холостяки бывают двух видов: высокоранговые, которым брак просто не нужен; и низкоранговые, которые вовсе не прочь бы жениться, да вот при всех их достоинствах не нужны они никому...

О доблести, славе и унижении

Ореол постыдности, унизительности и скрытности, окружающий сексуальные отношения у людей, проистекает из теснейшей связи этих отношений с иерархическими. Причём наиболее скрываемыми мужчинами являются сексуальные неудачи, как признак низкого ранга в иерархии.
Скрытность же женщин восходит к временам стадного промискуитета, когда один кормилец не должен был знать, сколько их ещё.
Половая жизнь с обычным партнёром даёт более высокое удовлетворение, чем онанизм или платная интимная услуга; однако причина этого не в каких-то отличиях в механике акта, но в том, что онанизм не даёт ощущения признания человеком себя как полноценного самца или самки со стороны другого пола.

Лично меня очень интересуют любые критические замечания в адрес теории Протопопова, особенно такие, которые позволяют найти в ней "лазейки" и "хакнуть" описываемый в ней механизм. Ведь так, чтобы добиться желаемого (осознанно) результата, по этой концепции нужно взять под контроль не только свои, но и чужие инстинкты...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 19.2.2007, 03:31

--------------------

Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!

Medved

Дата 19.2.2007, 03:11 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154

Цитата(SelenIT @ 19.2.2007, 05:22

)

Ведь так, чтобы добиться желаемого (осознанно) результата, по этой концепции нужно взять под контроль не только свои, но и чужие инстинкты...

Что собственно и видим повсеместно мы в нашей реальной жизни. Когда низкопримативные люди обладающие холодным разумом и расчетливые (идеал разведчика), добиваются своих целей.
И реклама сегодня построена на тех же самых принципах. Т.е. она играет на человеческих эмоциях и инстинктах.

--------------------

http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...

SelenIT

Дата 19.2.2007, 03:30 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

баг форума

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401

Medved, в том-то и дело, что я не вижу этого повсеместно! По моим наблюдениям, своих целей в программе размножения добиваются скорее наглые, а не расчетливые - т.е. скорее высокопримативные (о чем, вроде бы, пишет и сам Протопопов). Холодным и расчетливым эгоистам удается в лучшем случае "обмануть природу" путем достижения видимости высокого ранга (за счет богатства, популярности и т.д.), а низкопримативным альтруистам чаще всего недоступно даже это...

--------------------

Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!

Medved

Дата 19.2.2007, 04:27 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154

В продолжение темы еще можно ознакомиться с FAQ по этому тракту. http://protopop.chat.ru/faq_tr.html

--------------------

http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...

Medved

Дата 19.2.2007, 06:21 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154

Цитата(SelenIT @ 19.2.2007, 06:30

)

По моим наблюдениям, своих целей в программе размножения добиваются скорее наглые, а не расчетливые - т.е. скорее высокопримативные (о чем, вроде бы, пишет и сам Протопопов). Холодным и расчетливым эгоистам удается в лучшем случае "обмануть природу" путем достижения видимости высокого ранга (за счет богатства, популярности и т.д.), а низкопримативным альтруистам чаще всего недоступно даже это...

Да верно. Высокоприматным особям, поведение которых в большей степени обусловлено инстинктами и эмоциями, гораздо легче воздействовать на инстинкты других людей посредством вызова этих самых эмоций. Низкоприматным это сделать сложнее. Хоть они и знают что, как и где сделать, но на практике им очень сложно достоверно сыграть какую либо эмоцию, чтобы она была похожа на настоящее проявление чувств, по причине опять же их низкопримативности. Ведь эмоции проявляются во множестве ньюансов (мимика, жесты и т.д) и хоть самые яркие из них и можно подделать, но все не учтешь и не с имитируешь. Подделка как говориться, всегда хуже оригинала. А 100% подделка - это уже оригинал. smile

--------------------

http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...

SergeCpp

Дата 19.2.2007, 10:37 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 955
Регистрация: 8.8.2005
Где: At Home

Репутация: 4
Всего: 124

Оноре де Бальзак — Брачный контракт

--------------------

http://zoozahita.ru — Бездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев

_Y_

Дата 21.2.2007, 16:46 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1651
Регистрация: 27.11.2006

Репутация: 1
Всего: 34

Этология великая наука. В Питере есть такой Дольник. Пишет (или писал) книги по этологии на понятном уровне. Очень рекомендую. Все, которые прочел очень перекликаются с моим мнением о человеке. Там не только любовь. Там много что оч интересного. Рекомендую. Навскидку заглавия "Непослушное дитя биосферы", "Вышли мы все из природы". Что-то еще его читал, но не вспомню.

--------------------

Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:)

SelenIT

Дата 21.2.2007, 18:24 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

баг форума

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401

Насколько я понимаю, Протопопов - в какой-то мере ученик Дольника, в своем трактате он прямо ссылается на некторые его работы smile

--------------------

Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!

Medved

Дата 12.3.2007, 21:07 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154

А вот и косвенное подтвержение этой теории:
СЕКРЕТ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН КРОЕТСЯ В ДРЕВНИХ ИНСТИНКТАХ

--------------------

http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...

Medved

Дата 13.3.2007, 11:24 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154

Вот альтернативный линк на тракт http://nkozlov.ru/library/s41/d397/?full=1.

--------------------

http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема \| Наука и Мир \| Следующая тема »