недавно разразилась интересная дискуссия между разработчиками среды GNOME и координатором проекта и "отцом" ядра ОС линукс, Линусом Торвалдсом.

Началось с того, что на прошлой неделе он отписался на рассылке разработчиков десктопа GNOME и пожаловался, что он GNOME-ом не пользуется, потому что GNOME ему неудобен, и концепция "юзеры - идиоты" ему не нравится.

Разработчики проекта ответили стандартной защитой - мы хотим легкость пользования и вообще попользуйся с месяцок, а потом давай "конструктивно покритикуем".

Сегодня, Торвалдс не просто попользовался, а сразу выслал патчи ( т.е. обновления ) для GNOME.
А прокомментировал это так:


источник, см. http://www.linux.com/article.pl?sid=07/02/16/1937237


вот такие пироги.
ремарки по переводу можно прям тут, трудно переводить  такой текст.

bilbobagginz, да что тут сказать... Спасибо за перевод интнресного матерала! 
Я никогда не сомневался, что Линус Торвалдс крутой чувак! 

Потрёпанные чувства, отнятое время у Линуса, публичная перебранка - не той дорогой идут товарищи   

Гном вещь хорошая, сам на нём сижу и почему то всё достаточно... может просто не прихотливый. L&F гибко настраивается под себя, амарок играет и выглядит прилично, всё остальное для гнома родное. ИМХО дело вкуса... или банально не знание альтернатив 

Я за KDE, GNOME мне не нравится. А наезд мотивирован явно не скудостью ума: ещё где-то полгода назад Торвальдс заявил, что линуксу 2 мощных десктопа не нужны и нужно объяединить усилия вокруг KDE.

Не, с этим не соглашусь. Здоровая конкуренция ещё никому не вредила. Скорее наоброт. 
Тем более, сам Линус этой перепиской, имхо, ясно дал понять, что он-то со своей стороны желает помочь Gnome'у остаться на плаву.

Только получается, что самим GNOME'овцам это не слишком нужно, т.к. "и так все работает".

Согласен с Линусом, самому gnome не нравится по той же причине, имхо программы, разчитаные на домохозяек не подходят к *никсовой идеологии.
Однако диктатуру устраивать тоже не надо, если кому-нибудь нравится gnome - ради бога, главное чтобы были альтернативы, (причем желательно чтобы программы работали везде одинаково хорошо).

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 17.2.2007, 19:58

не понял   

ИМХО, KDE намного круче гнома по функциональности.

Добавлено @ 22:05 
Сойдёмся на том, что Линус - Бог!

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 17.2.2007, 22:06

Ша буде холивар   

Проги с обоих столов могут работать где угодно, правда не всегда в приличном виде, но гуй не главное. При заточенных руках можно поставить стили, так что бы везде всё выглядело одинаково. Под гномом есть beryl, точно не знаю можно ли его прикрутить к KDE, хотя у последнего свой композитный оконный пишется.

Вопрос: чем тогда КДЕ более функционален? Ну кроме фанатизма, ведь ничто не мешает использовать amarok и k3b под гномом.
Дотошные настройки оставим в сторону, мне лично не требовалось, хотя плюс несомненно. Конфигурационная панель всё же под вопросом, далеко не всё в ней можно настроить и по большинству девайсов она у меня показывает <unknown *>.

KDE лучше!    

У меня стоит, проблем нет.


А про RAM при это не забыли? Всё это тянет за собой kdelibs + *.

kate, лучшего GUI редактора для С++ я не знаю.
konqueror явно выигрывает как файл-менеджер. Он навороченее аналога в гноме: встроенные pdf, редактор,ftp...
kdevelop для серьёзных проектов
kcontrolcenter: настройка сети, настройка всего-всего. Если что-то давно не делал вручную, а времени мало, то вполне может помочь.

KDE переходит на qt4, посмотрите эскизы kde4, сколько там красивых наворотов!

Точно будит... 

1Гб на ноуте, позже на стол поставлю 2Гб...  Под виндой лиса умудряется до 290Мб схавать (740 в целом, сейчас 650Мб в целом, лиса 225Мб, 6 суток работы (остановка на suspend to disk)) и требует перезапуска, под линухом же выше 400Мб общее потребление системой по моему не поднималось. Часто запущено масса софта (часто Java'вского), всё летает.


NetBeans - Java, Zend Studio - PHP, gvim - мелкое, jEdit - всё остальное. Не комплексую 


Точно... даже не замечал, что pdf/ps отдельным вьювером отрываю, привык и мне это нравится. Наутилус по FTP ходит хорошо, а каким редактором он ещё должен быть не знаю... знаю что мне вероятно это не потребуется   
Хочу сказать, что всё в одном не всегда хорошо.


Не пользую, не увлёк он как то. Серьёзное только под Java и PHP5 пишу, а с NetBeans/Zend Studio мало что сравнится.


Не впечатлило. Большая часть инфы либо <unknown *>, либо свободно читается из /sys. Может это только у меня так, но почему то побродить утилитами по /sys более продуктивно (хотя бы инфу нужную найти могу). Впрочем упаси от этого простого юзера   


Посмотрел. И? Гном тоже рожицей настраивается как угодно под любой вкус. Хотя я балдею со стандартного clearlooks, но для души на gnome-look.org можно найти что угодно. Вбей в гугл "ubuntu screenshots", зацени.

Модераторы спорят, а юзеры баны получают   


Мы же говорим вообще о системах. У меня тоже на ноуте гиг, проблем никаких. Но вот полно систем с 256 mb. 


не совсем так. Konquerror юзает kpdf и kedit. Он просто их "грузит" в себя.




Видел, видел. Иногда почти как KDE ;)

Пользуюсь гномом и от дополнительных возможностей настройки не отказался бы...  

GVim/Vim - лучшего редактора для C/C++ ... etc не видел (тут конечно можно поспорить с Emacs'ерами).  

Anjuta для серьёзных проектов.  

Идем, Меню -> Система -> Параметры или Администрирование и настраиваем все что нужно. 

Добавлено @ 14:26 
Без холивара я так думаю тут не обойдется  , так что тему переношу в предназначенный для этого раздел.  

Ты не один такой. 

Эй, у нас тут холивар, а не попытка написать "KDE для чайников"

А причем тут KDE? Я про гном говорил.

Гнома ф топку.КДЕ форева

Приятно со стороны наблюдать за спором умных людей, слов нет...   

Мне лично очень неудобно пользоваться Гномом.Особенно неудобен инструментарий

powerfox, а где глянуть? Интересно (я про kde4)

+1

Как то недавно ставил gnome, честно пытался юзать несколько дней. По моему субъективному мнению после кед в гномах практически все настройки если и существуют, то спрятаны подальше, а конфиг файлы редактировать, чтобы настроить графическую оболочку я не хочу. 
Может кому-то с головой хватает стандартных настроек, но мне так не нравится. 

Например в кедах в контекстном меню на заголовке любого окна есть пунктик "configure window behavior", а в "advanced" настройки этого окна/приложения. 
В этих 2 диалогах можно настроить почти всё что душа пожелает, в гномах этого просто нет (поправьте если я не прав).

Вообще почти гномовские приложения сделаны именно так, самый нужный и минимальный функционал есть и больше ни ни, не дай бог юзер запутается, и гном всё больше развивается в этом направлении, возможно это поможет распространению линукса "в массы", но вот не вышло бы как с виндой.

Xenon, http://dot.kde.org/, смотри новости с KDE 4 в заголовке   

На мой субъективный взгляд Gnome быстрее будет, чем KDE, особенно если его немного пооптимизировать и выкинуть лишнего
А если учитывать, что в основном GUI нужен (мне) для эстетичности просмотра видео и WEB-а, что Gnome мне дает, меня он устраивает на 100%. 

Они спрятаны в Главное Меню -> Система -> Параметры или Администрирование (смотря что хочешь сделать).

Опятиь же, Главное меню -> Системные -> Редактор конфигурации, ну или в терминале gconf-editor.

Kagor, ну это понятно, но тем не менее там есть далеко не всё, что мне хотелось бы.

nickless, 
может напишешь, чего хотелось бы   

MAKCim, 
ок, первое что приходит в голову:
- все настройки собранные в gconf-editor-е это конечно хорошо, но хотелось бы иметь возможность настроить всё и вся через диалог в контекстном меню (тем более этот эдитор по юзабилити смахивает на regedit)
- хочу "прокручивать" окна по виртуальным десктопам мышиным колесом по заголовку, этого я так и не нашел
- "special window settings" - диалог в контекстном меню любого окна как в кедах со всеми прибамбасами, у меня почти каждое окно имеет отдельные настройки
- на каждом виртуальном десктопе хочу разные картинки, выбирать их через гуи с предпросмотром и рендерить где угодно и как угодно, а не только 4 стандартных способа (последних 2 фич и в кедах к сожалению нет, но я когда-нибудь напишу :-) )
- "клейкие окна" - точно не помню, но вроде такого тоже нет

Еще чего-нибудь вспомню - напишу, если знаете как исправить всё вышеназванное, поделитесь плз   

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 18.2.2007, 18:06

Хоть я и фанат KDE, но в GNOME по-человечески сделаны рабочие столы: для каждого своя панель задач.

Это как в KDE Configure Panel -> Taskbar -> убрать галочку с "Show windows from all desktops" или я что-то упустил?

Что-то я такое найти не могу.
nickless, можешь скриншот чекбокса выложить? 

Это путь через контекст меню таскбара, если через контрол центр то Desktop->Taskbar->там сверху

Хм, а почему тут нельзя файл прикрепить?   

Едит
тут

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 18.2.2007, 19:43

В любом случае Gnome никуда не денется, т.к. он концептуально противоположен KDE. 
KDE - для тех, кто хочет максимум функциональности и максимум настроек под себя, для людей постоянно находящихся в творческом поиске так сказать.   
Gnome - хочет быть максимально простым, как говорится просто и со вкусом, для людей уставших "быть самим себе админами", кто хочет просто наслаждаться его использованием, забыв про все заботы. Две эти противоположные друг другу точки зрения никогда не исчезнут, т.к. люди стремятся к индивидуальности и хотят выделяться.
Тут проблема скорее в том, что используются две разные GUI библиотеки Qt и Gtk соответственно. Это неминуемо ведёт к растрате памяти, но ИМХО меня бесит когда контролы и даже шрифты в разных программа выглядят по разному. Хотя иначе была бы монополия одной из библиотек, что тоже зло. Есть ли смысл спорить?

nickless, спасибо! А что у тебя за KDE? Мне кажется, что у меня такого пункта нет... Завтра проверю.

powerfox, 3.5.6, этот пункт насколько я помню там уже давно, во всяком случае в 3.5 точно, может он в более ранних версиях просто где нибудь в другом месте...

Эх... Нету. Сразу идёт пункт с сортировкой. Может это берил дал, а может патч кубунтовцев.

Добавлено @ 01:17 
У меня KDE-3.5.6

powerfox,
попробуй добавить в секцию [General] из ~/.kde/share/config/ktaskbarrc опцию ShowAllWindows=false

Может опция есть, только через диалог не доступна... но всё же странно, не думаю что кто-нибудь специально добавил или убрал этот пункт в диалог, тем более гентушники

З.Ы.
Видать в твоём дистре этот пункт нагло вырезали,  в документации KDE он есть

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 19.2.2007, 15:13

nickless, эх, спасибо  Но эту опцию соовсем вырезали.

Добавлено @ 18:32 
Проверил, это проделки берила: если его вырубить, то пункт появляется.

использую гном - ибо быстрый. Но он с... не конфигурабельный, а я бы был очень рад, если бы его можно было понастраивать более глыбоко.

  

холиварщики хреновы 

 эээ, а доказательства? Субъективно он медленнее кед(ИМХО).

насколько я знаю GNOME написан на С, в то время как KDE с использованием Qt (т. е на С++)
а так как код, генерируемый GCC, де-факто "чище" (в плане ненужных в контексте бинарников фич) аналогичного G++ - ого, можно сделать вывод, что в целом С-ые программы будут работать быстрее С++-х 

 Контрпример: я на питоне, к примеру, могу писать код, работающий намного быстрее, чем код на C++, который напишет один мой товарищ. Причина: он плохо пишет, оптимизирует не то, что надо и т.д.

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 11.3.2007, 11:01

а правильно ли сравнивать разработчиков GNOME с твоим знакомым?   
к тому же в Python много С-х built-in функций, это тоже немаловажно

Добавлено @ 11:08 
Мне кажется, что GNOME уступает в функциональности KDE потому, что как бы хорош не был С, а эмулировать на нем ООП не сильно приятное занятие. А в разработке GUI ООП бесспорно позволяет наворотить гораздо больше, нежели его неиспользование или использование в меньшей степени. Но по скорости GNOME, имхо, быстрее и именно на это (быстрая и не такая тяжеловесная альтернатива KDE) он был расчитан

Это было актуально лет 5 назад. Сейчас кеда не намного медленнее гнома (особенно если всякой нуйни красивой не вешать).

а вы пользовались GNOME/KDE лет 5 назад?

Кедой да, гномом чуть позже.

Добавлено @ 10:54 
Правда, недолго. Плюнул на всех этих монстров, и до прошлого года пользовался WindowMaker'ом и флюхом.