Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Стабильность vs. Устойчивость, одно и то же ли? что предпочитаете вы? 
:(
    Опции темы
SelenIT
Дата 17.3.2007, 01:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




SergeCpp, с нее, родимой... в точку!

Но тему теперь надо, наверное, грохнуть. Или, "на крайняк", во флейм перекинуть, для окончательного и бесповоротного "зашалтобалтывания"... smile


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
check
Дата 17.3.2007, 21:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006




Цитата(SelenIT @  16.3.2007,  10:43 Найти цитируемый пост)
но я имел в виду не англоязычные страны, а именно интуитивное восприятие этих понятий по-русски
Что касается интуитивного восприятия этих понятий,  то я например вряд ли применю понятие стабильность к табуретке =)

Цитата(dimes @  16.3.2007,  09:38 Найти цитируемый пост)
Стабильность - в идеальном случае гарантирует, что система находится и будет находиться в заданном состоянии весь наблюдаемый период.
Устойчивость - в идеальном случае гарантирует, что система подвергнутая сколь угодно сильному внешнему воздействию, вернется в исходное состояние за приемлемый период времени.
То есть систему, которая после применённого к ней воздействия(которое выведет её из заданного состояния),  гарантированно вернётся в это заданное состояние нельзя назвать стабильной,  а можно лишь устойчивой?

Смысл сказанного примерно ясен, но я не уверен, что это так.

Тогда то, что ты dimes и SelenIT называете стабильной системой в действительности система всего лишь изолированная от сильных внешних воздействий.

Если взять тот же банальный пример с табуреткой,  то  получается что про табуретку мы не должны говорить устойчивая,  мы  должны сказать стабильная,  поскольку если табуретку вывести из заданного состояния,  причём достаточно сильно,  то она определённо не вернётся в это состояние самопроизвольно.

Кстати вот только сейчас я начинаю понимать ваше толкование понятий Стабильность и Устойчивость.  
Но тогда,  действительно - табуретка это стабильная система,  но ни в коем случае не устойчивая.
Она будет гарантированно находиться в заданном состоянии,  если не применять к ней слишком сильных внешних воздействий,  но если применить такое воздействие, которое её выведет из равновесия, то она   
в него уже не вернётся.  Поэтому табуретка,   будь она  хоть о шести ногах,  какая угодно, но только не устойчивая   smile 

Впрочим,  это только лишний раз доказывает, что
 
Цитата(SergeCpp @  16.3.2007,  14:05 Найти цитируемый пост)
Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше


Но теперь,  если мне предложат табуретку со сломанной ножкой,  я скажу:  "Извините,  но ваша табуретка нестабильна, сидите на ней сами!"  smile  
 Никогда...   никогда я больше не смогу сказать про табуретку со  сломанной ножкой "неустойчивая",  ведь она же устойчивой никогда и не была и быть не может!!!  smile

Добавлено @ 21:42 
Я вас не слишком зашалтаболтал?   
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 18.3.2007, 01:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Хех. Ну и мразь же я, оказывается!  smile  smile  smile 

Сначала, похоже, мимоходом обидел SergeCpp. Потом, уже явно, спровоцировал bagirу на нарушение правил форума (размещение политической темы во Флейме). Вот ведь какой я, оказывается, коварный! Развел демагогию, перекорячил два нормальных слова черт-те во что. А теперь вот smile  вообще довел checkа до того, что он стал хвататься за табуретки и ломать им ножки smile

Ну скажите, это нормально? Неужто я не заслужил пожизненного бана с обнулением?  smile


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Jey_k
Дата 20.3.2007, 16:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва




Согласно диспилинам "Теория массового обслуживания" и "Теория устойчивости"

имеем следующее:

Стабильность есть величина отражающая степень безотказного функционирования системы в комплексе заданных параметров.

Для увеличения стабильности увеличивают УСТОЙЧИВОСТЬ. 

Устойчивость есть сохранения параметров системы необходимых и достаточных для выполнения поставленных задач при воздействии возмущающих факторов или случайных процессов.

Самый первый принцип обеспечения устойчивости - фрагментация как то дублирование, троирование и пр.  (использование в параллельном режиме двух и более равнозначных систем имеющих полную взаимозаменяемость). Пример: симметричные блоки питания в серверах.






Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 20.3.2007, 16:45


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 20.3.2007, 16:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Блин ой, я ж решил не ругаться
Упс (ой, это ж потребительский попсовый сленг)
В общем, не знаю, что делать. О чем мне просить модераторов: почистить тему от флуда, вернуть на исходную позицию и продолжить серьезное обсуждение, или все-таки выбросить ее на помойку (но жалко достойных и интересных ответов, которые уже прозвучали)? Ладно, в принципе, судьба этой темы меня уже не волнует - она сложилась как сложилась. Я скоро новую начну, с менее расплывчатой формулировкой (поставлю, как говорил какой-то иностранец в анекдоте, вопрос раком...) smile


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0997 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.