Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Стоит ли изучать Билдер? или лучше углубляться в С++ 
:(
    Опции темы
Vyacheslav
Дата 10.4.2007, 13:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2124
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 59



Цитата(_hunter @  10.4.2007,  13:28 Найти цитируемый пост)
а "погорели" они (если это можно так назвать) немного раньше... 

Точно, примерно 1999, когда передали свои технологии Microsoft, а в свою очередь инвестировала в Borland около 100 млн. $.
Ну и сказалась неуравновешанная политика, когда регулярно происходило смена направления
Turbo Vision( забросили)-> OWL1->OWL2( несовместима с предыдущей версией)-> ( забросили OWL да и всю линеку С++Borland, народ стал мигрировать к MFC) -> C++Builder( 1;3;4;5;6) (VCL) ->C++BuilderX( попытка забросить "истинный" С++Builder и VCL, опять отток разработчиков на С# ;Java и Visual C++)-> BSD2006( неудачная попытка продать среды разработок)->возрождение продуктов серии Turbo
Ну и кто же Borland'у после этого поверит?    
Для разработчика куда проще было сесть на VC++ c его MFC и оттачивать свое мастерство, чем заниматься постоянным изучением новых библиотек, существование и поддержка которых  в исторической перспективе не гарантировалось фирмой разработчиком 



--------------------
С уважением, Вячеслав Ермолаев
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Klin
Дата 10.4.2007, 23:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1938
Регистрация: 7.10.2002
Где: Краснодар

Репутация: нет
Всего: 25



Если не изучать, то хотя бы "пройти" через него можно. У нас в колледже у нас даже на 4-ом курсе в программу введен.


--------------------
Я человек - попробуйте обвинить меня за это.
PM MAIL   Вверх
Kirgston
Дата 1.3.2009, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 792
Регистрация: 24.12.2007

Репутация: нет
Всего: 2



Ребята. Прошу прощения что подымаю эту тему из "мертвых" . У меня такой вопрос... а чем плох Билдер? А что то не понимаю... какая разница? С++ и в Африке С++! На сколько я вижу что просто другой метод программирования. И всё. Ребята... но вспомните раньше же майкрософт сколько не могла перейти на визуальное программирование из-за корявости ядра. 
Вроде щас КодГир С++ 2009 мало чем отличается от Борланд С++ 6. Да и как говорил Snowy прекрасная игра NewerWinter Nights написана именно на билдере 6 !
Почему же тогда на нем мало кто пишет? Почему востребован ВС++ ? Какая же разница С++ это язык. А востребована среда? оО Большой разницы в работе программ написанных на ВС++ и Борланд С++ я не вижу... может я ошибаюсь?
PM MAIL   Вверх
mrbrooks
Дата 2.3.2009, 09:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



Цитата(Kirgston @  1.3.2009,  15:51 Найти цитируемый пост)
может я ошибаюсь? 

ошибаешься. но это холиварная тема камрад. 
На мой взгляд - BC++ и VC++ охватывают несколько разные области применения. Это я к тому, что где удобнее задействовать Борман, не всегда удобен Мягкотелый и наоборот имхо. По сути своей неплохо бы уметь работать с двумя IDE. А до этого неплохо бы было изучить С++. Причем Bulder C++ 2009 поддерживает стандарт ничуть не хуже VС++ 2008.
PM MAIL   Вверх
Kirgston
Дата 2.3.2009, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 792
Регистрация: 24.12.2007

Репутация: нет
Всего: 2



Извините. А что вы имели ввиду под словом "стандарт" ?
PM MAIL   Вверх
mrbrooks
Дата 2.3.2009, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



Цитата(Kirgston @  2.3.2009,  11:32 Найти цитируемый пост)
А что вы имели ввиду под словом "стандарт" ? 

последнее обновление стандарта С++ за 2005 год
PM MAIL   Вверх
Kirgston
Дата 2.3.2009, 19:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 792
Регистрация: 24.12.2007

Репутация: нет
Всего: 2



ой... спасибо большое )))))) но ... сами понимаете мне лучше учить С++ чем читать баг фиксы на 400+ страниц))))

То есть скажем просто. Борланд С++ 2009 (хотя это уже Ембаркадеро :Р ) держится на хорошем уровне и не отстает от времени?
PM MAIL   Вверх
SVN74
Дата 2.3.2009, 20:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 740
Регистрация: 5.5.2008
Где: Комсомольск на Дн епре

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(Kirgston @  2.3.2009,  19:50 Найти цитируемый пост)
То есть скажем просто. Борланд С++ 2009 (хотя это уже Ембаркадеро :Р ) держится на хорошем уровне и не отстает от времени? 

С++ Builder 2009 - машина замечательная, полностью оптимизирована для Vist(ы)  + имеет свой MSDN  + доп. API для Vist(ы) + новые интересные визуальные компоненты.  Так же в сравнении со средой VS2008, BCB2009 - быстро работает даже на старых машинах.

 

PM MAIL WWW   Вверх
Kirgston
Дата 2.3.2009, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 792
Регистрация: 24.12.2007

Репутация: нет
Всего: 2



 smile Спасибо большое
Просто я тут читал много статей про ВС++ и С++ (это я так называю Вижуал и Борланд) . И начал уже думать что Борланд на столько плох что ему максимум можно доверить вывести одну строку на экран... Хотя ... я не подумал о том что просто был борланд 6, в 2001ом (вроде) а потом на 5 лет его закинули... а ВС++ продвигался.. 
Ну что ж... очень и очень надеюсь на то что Борланд будет развиваться . Просто многие говорят что Борландовцы это тупо шаблоноклепальщики (как то так) ну тупо делают всё по визуальным элементам. А у меня вот скажем просто ... ну симпатия. Мне легче намного всё делать под ним. Я знаю как бы что где "висит" и т.д.

Ребята. Также вот мне очень надо знать. Стоит ли качать РАД Билдер 2009 Ап2? У меня стоит просто Билдер 2009. Дело в том что я как бы и сам понимаю что если есть Апдейт... то это уже что-то значит. Но если есть Апдейт2... то это уже прекрасно! Но дело в том.. что я читал ... говорили что изменения только в базах данных (ну да.. это же Эмбаркадеро...). Стоит ли качать? Если я базами не пользуюсь? Проблем для закачки нету. Где то 8 часов качать будет так что это терпимо. Главное знать просто или это того стоит... заранее очень благодарен!
PM MAIL   Вверх
rthsobakas
Дата 2.3.2009, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 562
Регистрация: 20.9.2007

Репутация: нет
Всего: -1



CrasyMen, вообщем билдер тока для винды. Нужен кросплатформенный используй qt creator http://www.qtsoftware.com/.
Это среда разработки Кросп-ных прог для ЛИНУКСА и винды. Правда прогить там посложней придется нежели чем в билдере(нет такого что дабл кликнул по кнопке и прогишь её, все надо писать вручную).
Недавно услышал о лазариусе(аналог делфи для линукса и винды).
А ваще выучить надо ассемблер(тасм например) чтобы знать как работает ПК. Билдер (ну или другой ЯВУ) для приложений пользовательских.
ВинАпи чтобы понимать из чего состоит виндузевое приложение.
И пхп(это спорно, но я все же считаю что нужно)для создания веб сайтов, порталов. Вот это базис я считаю.


PM   Вверх
mrbrooks
Дата 3.3.2009, 08:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



Цитата(SVN74 @  2.3.2009,  20:05 Найти цитируемый пост)
С++ Builder 2009 - машина замечательная, полностью оптимизирована для Vist(ы)  + имеет свой MSDN  + доп. API для Vist(ы) + новые интересные визуальные компоненты.  Так же в сравнении со средой VS2008, BCB2009 - быстро работает даже на старых машинах.

у Билдера есть недостатки описанные в соседнем разделе. Борланду надо их искоренять. И главный из них - это отсутствие 64-х битного компиллера.
PM MAIL   Вверх
Kirgston
Дата 3.3.2009, 15:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 792
Регистрация: 24.12.2007

Репутация: нет
Всего: 2




Ребята. Также вот мне очень надо знать. Стоит ли качать РАД Билдер 2009 Ап2? У меня стоит просто Билдер 2009. Дело в том что я как бы и сам понимаю что если есть Апдейт... то это уже что-то значит. Но если есть Апдейт2... то это уже прекрасно! Но дело в том.. что я читал ... говорили что изменения только в базах данных (ну да.. это же Эмбаркадеро...). Стоит ли качать? Если я базами не пользуюсь? Проблем для закачки нету. Где то 8 часов качать будет так что это терпимо. Главное знать просто или это того стоит... заранее очень благодарен!
PM MAIL   Вверх
mrbrooks
Дата 3.3.2009, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



Цитата(Kirgston @  3.3.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Но если есть Апдейт2... то это уже прекрасно! Но дело в том.. что я читал ... говорили что изменения только в базах данных (ну да.. это же Эмбаркадеро...).

точно!

Цитата(Kirgston @  3.3.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Стоит ли качать? Если я базами не пользуюсь?

выходит, что нет.

Цитата(Kirgston @  3.3.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Где то 8 часов качать будет так что это терпимо.

Сам апдейт весит копейки - 12,3 Мб - какие 8 часов? Или ты на Dial Up'e сидишь  smile 

Цитата(Kirgston @  3.3.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
заранее очень благодарен! 

Да не за что.
PM MAIL   Вверх
Kirgston
Дата 3.3.2009, 17:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 792
Регистрация: 24.12.2007

Репутация: нет
Всего: 2



Ага... только почему то ни один апдейт у меня не встал :( еррор и всё... сколько раз не пробовал...  smile так что я думал перекачивать всё среду РАД (4Гб)
PM MAIL   Вверх
SVN74
Дата 3.3.2009, 19:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 740
Регистрация: 5.5.2008
Где: Комсомольск на Дн епре

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(Kirgston @  3.3.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Ребята. Также вот мне очень надо знать. Стоит ли качать РАД Билдер 2009 Ап2? У меня стоит просто Билдер 2009

 Нестоит...

Цитата(mrbrooks @  3.3.2009,  08:53 Найти цитируемый пост)
у Билдера есть недостатки описанные в соседнем разделе. Борланду надо их искоренять. И главный из них - это отсутствие 64-х битного компиллера. 

Неправда...
Вот заметка из Хелпа RAD Studio 2009

Preparing Your Application for 64-bit Windows
There are several features that make it easier for you to develop applications that will run on both 32- and 64-bit Windows. Most of these, such as the new data types, are described in Getting Ready for 64-bit Windows.

The 64-bit toolkit that ships with the Platform SDK includes a 64-bit MIDL compiler, Midl.exe, for generating native 64-bit stubs, as well as 32-bit stubs. Use the /env win64 switch to generate 64-bit stubs only. The default is to generate dual stubs that run on both platforms.
Note that the 64-bit MIDL supports the /Oicf and /Os optimization modes only.

Весь Хелп просто пропитан для 64 бит





Это сообщение отредактировал(а) SVN74 - 3.3.2009, 19:11
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0876 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.