[*]Какие у вас взаимоотношения с рыбалкой?



В предыдущие 40 лет рыбу ловил раза 2, причём самым крупным успехом был отлов 2 рыбин, грам по 50 каждая. Но жизнь немного поменялась и я последнее время запал на рыбалку. Всё дело в том, что теперь я живу в доме, который имеет свой выход к озеру (относительно большое озерцо - 2 км в ширину и около 20 км. в длину), теперь не выходя со двора рыбачу почти каждый день, уже вторую неделю...  Основной улов - сомы, в среднем примерно килограмовые: максимальный был 1300г, минимальный - 600г, а так же мелкая рыбёшка грам по 200-300, русского названия её я не знаю(возможно и нет его, так как она эндемична для юга США) по-английски sunfish и bass. Пару раз попадалась мusky (русского названия у этой рыбы нет) размером наверное с добрых пол метра, но каждый раз она почти мгновенно перекусывала леску, местные рыбаки говорят, что её поймать довольно сложно, она любую леску и зачастую даже проволоку перекусывает...


Вот сегодняшний улов к завтраку, за пятнадцать минут вытащил сома (720 г) и неизвестную рыбу, скорее всего white bass, но полностью не уверен на килограм с небольшим хвостиком:

К сожалению:


Если бы была возможность, то ездил бы раз в месяц, как минимум. Не очень люблю спиннинг, больше удочку и поплавок, сидишь себе на бережку, нервы лечишь.  

Дело очень даже замечательное, жаль что редко выходит выбраться :(

Очень люблю. Могу сказать даже что это одно и з самых серьезных моих увлечений. Хотелось бы заняться карповой ловлей но в Украине с одной стороны нормальных карповых прудов крайне мало (не то что в Европе), а с другой - оснащение стоит немалых денег. Ловлю лет.. наверное с 10 поплавочной удочкой восновном в маленьких прудиках коих много на Украине карася, карпа. На спининг - никогда.

Интересно кто это ответил про ненавистное? Ума не приложу что в ней можно ненавидеть. Это очень приятное времяпровождение и отдых прежде всего душой.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 1.4.2007, 21:58

Не люблю. Скучно.
Кстати, если посмотреть на охоту и рыбалку, то это, как не крути, убийство. 
Странно, что "самое разумное существо на Земле", "верхнее звено биологической цепочки" убивает и получает от того удовльствие. 
Возможно, то философский бред, но всё же...

Я ответил! Если кто считает убийство приятным времяпрепровождением... "Тогда я заткнулся!" (с)   

Каждому свое.  Не нужно быть столь категоричным. Это всего лишь инная точка зрения.

В смысле? Плывёт рыбка, никого не трогает, спешит к своим деткам... А тут её ловят, обманывая как раз за счёт преимущества интеллекта человека над животными (которое можно было бы использовать и в мирных целях) - замечу ради развлечения, даже не ради пропитания - и убивают.  И кто-то после этого может утверждать, что человек - "царь природы"?!  

Идет лесник, спешит к своим деткам, и тут змея его за ногу... Используя свое преимущество в мимикрии, причем если бы она его не тронула то шел бы себе лесник дальше и даже ее не заметил бы... А Все почему? У змеи примитивные инстинкты, охрана территории и т.п., а у человека инстинкты замещаются все более осмысленными поступками, и рыбалка, например, это эволюционировавший инстинкт выживания, который заместил некую нишу в малоизученных процессах сознания/подсознания.


Да нет, это "природа - царь человека".  И когда-нибудь человек ей надоест.

Все вышеотписавшиеся строящие умные фразы про убийство. Не стоит путать понятия. Во время охоты человек испытывает азарт от стрельбы по движущемся мишеням, от окружения, в нем просыпаеться инстинкт охотника усугубленный интеллектом который не имеет ничего общего с убийством в обычном понимании этого слова. Восновном никто на охоте не испытывает удовольствия от боли получаемой животными или от факта лишения жизни живых существ (редко но есть и такие, это больные люди). В конце концов никто никому не мешает пойти в тир и пострелять. Тоже самое и на рыбалке. Когда рыболов ловит рыбу он не получает удовольствия осознавая какие страдания он ей может доставлять, он наслаждаеться процессом единения с природой, возможно ему нравиться покорять ее используя свой разум в применении хитроумных приспособлений для ловли - это инстинкт выживания, он предусматривает убийство для продления жизни.

Если бы у животных был интеллект они использовали бы его друг против друга в борьбе за выживание, как собственно и люди.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 2.4.2007, 01:06

S.A.G., 

Никто ничем не прикрывается. И понятия никто не путает. Просто надо называть вещи своими именами. Сие есть убийство. 


Еденением с природой можно наслаждаться, валяясь в стоге сена и глядя в голубое небо, выключив мобильный телефон и просто ни о чем не думая.


О каком "разуме" идет речь? Благодаря этому "разуму" наш мир скоро погибнет. Если бы человек был бы "разумным", то он пытался бы соедениться с природой, стать с ней единым целым, а не покорять её, пологаясь на фундументальное заблуждение, именуемое в западном мире "интеллектуальным, логическим разумом". Это "разумное существо, наделенное логическим разумом и склонное к интеллектуальным размышлениям на диване о смысле жизни" всунуло свой нос в жизнь других существ и в саму природу. И вмешательство это всегда было деструктивным.


Оправдывать свои поступки можно всем чем угодно. Убийство есть убийство. 
Вместо того, чтобы заниматься чем-то полезным, человек едет на природу, которой и так всё меньше, и убивает представителей этой природы, которых ещё меньше. И человек это прекрасно осознаёт, не так ли? Он же "разумный".
Лет 200 назад охота, возможно, и являлась способом для выживания. Но сейчас, когда природа сама поставленна на грань выживания, убивать её представителей, ПОЛУЧАЯ ПРИ ТОМ УДОВОЛЬСТВИЕ -- преступление.

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 2.4.2007, 01:20

Хм... если без убийства то весь рацион питания должен по видимому составлять молоко и поваренную соль... Уверен, что ты каждый день ешь продукты изготовленные из убитой курицы, свиньи или коровы, а так же от бедных измученных расстений...

Если ты ешь рыбу, то между мной и тобой разница только в том, что я рыбу которую ем убил сам, а ты это попросил сделать "дядю"... Я же не ловлю рыбу чтобы убить её и насладится процессом убиения, я ловлю её для того чтобы съесть. Не выловлю я эту рыбу, для меня эквивалентное количество животных убьёт мясник на скотобойне или тот же самый рыбак на промысловой шхуне, а я куплю трупы убитых животных в магазине...

На рыбалке бываю очень редко (по последней статистике раз в год ), но дело это прикольное. Просто сейчас ни компании, ни времени, ни места подходящего, короче в последнее время не до того...

А что там рыбачить? - "наливай да пей".   Рыбалку всегда использовал как предлог провести время с друзьями на природе. Да и было это нечасто... Я шашлыки больше уважаю

Vit, 

Согласись, в данном случае, рыбу убил, всё-таки, ты, а не я, купивший эту рыбу, уже убитой, в магазине.
Я, конечно, понимаю, что всё это бредовато для людей, выросших в западном мире. Наши деды и отцы ходили на рыбалку, ловили рыбу и получали от этого удовольствие. Получали удовльствие от самого процесса, общаясь при том с друзьями (иногда не без помощи "огненной воды") и травя потом своим друзьям байки о трофеях, преувеличивая реальность в несколько раз. Ещё раз замечу, удовольствие от процесса, а не от убийства.
К теме не относится, но люди, живущие мирской жизнью, рыбалку и охоту, в большинстве своём, убийством не считают. Но, например, буддизм, на сколько я слышал, запрещает убийство в любой его форме -- что человека, что рыбу. Если я неправ, поправьте. Что ты об том думаешь?


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 2.4.2007, 09:46

Зависит от того какая школа.
Один учитель Дзен, на вопрос - Каков Ваш Дзен, сказал - О, мой Дзен очень прост, если я хочу есть, я ем, если я хочу пить, я пью.
Вот и вся философия, как бы человек ни вел себя в этом мире, что бы он ни делал это все равно будет частью мира. (убийство включено)  

Retro, 

Очень интересное мнение. Насколько я слышал, шаолиньским монахам запрещенно убивать, потому что они в перую очередь буддийские монахи и только потом мастера кунг-фу. Насколько я знаю, все филосовско-религиозные учения запрещают убийство.
Для такого веского заявления, у Вас должна быть доказательная база. Можно ссылку на источник?

Меня папа риучил. Но увы, вовзрослой жизни выбиратся получается редко 

А какая связь между монахами Шаолинь и Дзен?
Советую зайти по этой ссылке. Почитать про Дзен и посмотреть количество школ буддизма(внизу).
Естественно Дзен не поощряет убийство и считает непричинения зла одним из постулатов.
Ничего доказать я не могу, это.... Я даже не знаю, вот почитай "Плоть и кость Дзен", в частности "101 коан"(101 ДЗЕНСКАЯ ИСТОРИЯ). Жизнь только кажется очень простой, на самом деле она еще проще.
Есть такая вещь как основа этического выбора, так там утверждается, что если ты готов совершить некий поступок то не имеешь права осуждать кого-либо за аналогичные деяния.

Retro, 





Абсолютно согласен. Думаю, что не одно философское учение востока нельзя считать религией, в западном понимании этого слова.


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 2.4.2007, 13:09

Ты видимо этими цитатами хотел показать, что связь таки есть? Нету ее, нету, прямой по крайней мере, есть один основатель и общее название, вот и все практически, эволюция буддизма проходила тысячелетиями, среди разных народов, это все равно, что сравнить теперешние католицизм южноамериканских индейцев(которые статуэтки Христа мажут кровью) и католицизм европейцев.

ЗЫ Ладно, давай с оффтопом завязывать, все таки почитай "101 коан". Даже ради интереса.

По поводу змеи: змея - примитивное создание, она действует на уровне инстинктов. А рыболов получает удовольствие от убийства... Вот и разница. 

Добавлено @ 19:08

Какого выживания? Разве рыба нападает на человека?  

А в общем, спорить-то бесполезно тут, по сути.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 2.4.2007, 19:09

Предлагаю создать тему "что такое убийство" в "научных дискуссиях" 

Это философия уже, на этот вопрос однозначно и не ответить. Если только сослаться на УК РФ,  

Со мной тоже самое. 
В детстве (лет эдак в 10) был период, что каждую ночь на рыбалку ходил (около месяца неверное), тонна книг про рыбалку была прочитана. А сейчас, лет 7 уж на рыбалке не бывал... Хм... да при более точном подсчете 10,5 лет получилось. В ближайший отпуск (если он будет) обязательно съезжу на пару дней на рыбалку.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 2.4.2007, 19:18

В том-то и дело, что человеческий инстинкт выживания атрофируется и заменяется инстинктом получения удовольствия. Так, что рыбалка это тоже своего рода инстинктивное действие направленное на восстановление душевного равновесия. Кто-то водку глушит литрами, а кто-то на рыбалку ездит.  

Ага. Смерть необязательно является атрибутом жизни.(с)  

Позитивное отношение. 
Пару раз в год бывает, что выезжаю порыбачить.

Тихое и спокойное времяпровождение. Хороший способ отдохнуть от городской суеты и шума.