Решил записаться на курсы по программированию называлась связка С#/C++
Почему то на вводном занятии (бесплатном) про С++ не говорилось вообще, а сразу начали хвалить С#, вдабавок заявив, что главная альтернатива С# - Delphi  -  как язык уже давно вымер....
Большое сомнение возникает, т.к. у меня есть знакомые которые пишут на делфи и этим зарабатывют на хлеб причём иногда даже и с икрой...
Но все они кодят под Виндоус, но есть так же другие системы кроме Windows... 
Насколько я знаю C шарп работает только под ней, а как насчёт Делфи? слышал что дельфийский код обработанный на линуксе в 4 раза медленней работает, чем С++.. Это правда? 

А ты сходи на вводное занятие по Delphi, и послушай что там скажут про С#  

Ну а какое различие между этими языками?
Я прав в моем предположении про Линкс - компиляторы?

 интересно и почему же Delphi главная алтернатива C#?
 Delphi сейчас используется в основном для работы с БД, C# тоже конечно, но основное его применение - это ASPX, WebService-s и и.п. 


 Да вроде был проект CLR под * nix только он никак чего то не дойдет до логического конца своего...

Sartorius

ну а веб-сервисы для С шарп сконфигурированные только под Винду получается, или я могу ошибаться?

Это сообщение отредактировал(а) postkins_pust - 9.4.2007, 17:17

postkins_pust, честно говоря как ни старался не смог понять вопроса... 

С C# вся проблема в .NET runtime. Есть конечно Mono, но он сильно отстает от Майкрософтовских поделок.

 Все что сейчас Mono может - это выполнять простые консольные приложения.

Sartorius, 
LSD, 
хорошо, а на каком языке сейчас более или менее можно разрабатывать приложения (БД, WebSrvices) под различные платформы?

 ИМХО Java лидирует по кроссплатформенности. 

 Курсы не от M$ ли? =)

 ну вообще-то это клон джавы =)
Но мне джава что-то больше нравится, хотя C# довольно неплохо знаю...
Просто не люблю, когда мне врут(по этой же причине не буду юзать язык D)

 Да хоть на фортране. Нормальный программист всегда много зарабатывает, инструмент не имеет значения.

Если кроссплатформеность важно, то тут есть Java, Python, Ruby, PHP - что именно выбрать зависит от конкретной задачи.

Блин, оказывается дельфи умер...
А мужики-то не знают... Продолжают на нём писать...
И CdoeGear не в курсе - 2007-ю версию выпустила...
Нужно им рассказать - пусть посмеются 

бред какой-то...
Обычная пропаганда - не более того.

nerezus, сертификаты на стенах от MS висели... Врут, а конкретно в чём?


А как вообще ведёт себя Делфи на Unix-платформе.... ведь тут лидирует С++/С я прав ?



Это сообщение отредактировал(а) postkins_pust - 9.4.2007, 19:05

Там его нет. Но был Kylix, который к сожалению умер по настоящему. 
Серверное ПО на linux пишут в большинстве случаев на PHP (+Python, +Perl) + MySQL (или Postgre, или Firebird), но особо крупные и сложные проекты на Java + Oracle.

Это сообщение отредактировал(а) Ch0bits - 9.4.2007, 19:44

 «Get the Fuckts» от M$ видел?

 Как секс посреди Красной площади: в принципе можно, но... ;)

Что в данном предложении вы подразумеваете под северным ПО? Я под этим понимаю например веб серверы (Apache, nginx и т.д.), СУБД (MySQL, PostgreSQL, Oracle и т.д.), прокси серверы и т.д.... много из них написано на PHP? А на Си/Си++?

да правда. После изучения C#-а Дельфи для меня умер. 

Терминология довольно условна, но я к серверному ПО также причисляю: сайты, форумы, CMS и т.п. Т.к. они выполняются на сервере и нагружают его.

Это не серверное ПО (в большинстве случаев), а скрипты. Соответственно, скрипты могут выполняться где угодно, если есть интерпретатор...

А насчет смерти Delphi - ну совсем зря... Да и сравнивать Delphi и С# не логично...

 Почти всегда скрипты привязаны к конкретной ОС, т.к. используют либы(либо запускают программы), колторые есть только в определенных ОС.

 А почему скрипты не могут быть серверным ПО? Линух видел то? А теперь подумай над этими 2 фразами =) Там вспомни скерипты инициализации, к примеру, пакетные sh-программы и т.д.

+1

 А что появилось нового в этом C#, что до этого не было? Вроде ничего, просто клон джавы от M$.

Сами скрипты редко привязаны к ОС. Обычно, пишутся интерпретаторы под разные ос...



Видел. НО, повторяю. Скрипты - это скрипты, они вызывают необходимые программы и не более того! Сайты, форума, CSM и иже с ними никак не относятся к программам... -1

Стоп. Так значит я не программист, т.к.к мои программы не являются программами?   

 Вооооот. А раньше говорил, что не привязаны. Так что не стоит говорить так категорично.

Задолбали. Клоном он был в момент появления, и то с натяжкой. Теперь они расходятся всё дальше и дальше. А то так можно запастись стопкой табличек «клон Алгола» и пойти развешивать по белу свету.

=))) Ну, скрипты, это все-же не программы. Это скрипты. Хотя... Интересно, если я напишу простой .bat файл из одной строки, который будет запускать программу, я программист или нет?   



Сами скрипты и не привязаны к ОС. Они привязаны к интерпретаторам. А вот как реализованы интерпретаторы - это другой разговор...

Если убрать Россию - то реально Delphi умер. Сколько контор офшорных прошел - за почти 10 лет только один проект на delphi видел.
Все остальное в виде C/C++, Java, .NET, JavaScript (в виде AJAX), PHP.

Так что делайте выводы сами - попробуйте зайти на тот же www.rabota.ru - и поищите Delphi и тот же Java - получите разницу раза в 4 - и это в России, где Delphi очень популярна (потому что на халяву обычно и для внутренних разработок)

А если зайти на американские сайты например - http://www.aces-fr.com
Java - 12870
Delphi - 175

 Вот эта игра  не программа?

А эта IDE с поддержкой UML и т.д.   тоже не программа?

А система управления пакетами для gentoo linux не программа?

А установщик Ubuntu Linux — тоже не программа?

чистый бред

 Глупо так говорить. Почему? Потому что бред. Доказательство:

Работать на некоторых платформах не будет. Хотя метод является стандартным, эти ОС не поддерживают fork().

 Ты не программист, т.к. не знаешь даже, что такое программа.

Если это стандартный метод, значит в других ОС интерпретаторы не стандартные. Или, что скорее всего, это сам метод не стандартный, а является расширением к стандарту. Python к сожалению знаю ну очень плохо...



=))) Зато ты знаешь, как я вижу =))) Зря ты так, я тебя не оскорблял. 

P.S.: но ты все-таки не программист. И скрипт - это не программа. Насчет .bat ты так и не ответил, так ответь насчет инсталяторов. В них часто используются скрипты - это программирование или нет?

Кстати, а сам-то ты знаешь, что такое программа? Смотрим Википедию:

Ну что, миллионы людей тупые и не знают, что скрипты это программы? Так кто из нас теперь не знает, что такое программа? И кто из нас, по товему подходу, программист??? 

Не стоит оскорблять людей никогда, а тем более, когда сам чего-то не знаешь или не уверен!!!

P.S.: кстати, получается ты не программист, ты "сценарист" =)))))

Это сообщение отредактировал(а) aktuba - 11.4.2007, 18:31

  

P.S. Из wikipedia:  Конечно определение не совсем верное(т.к. под него не подойдет, к примеру, игра Blade of Darknness или IDE SPE), но это из-за того, что определение достаточно старое походу.

 os — часть стандартной библиотеки.

        Это твоя же цитата. Теперь разуй глаза. Я специально выделил жирным шрифтом.

Т.е. пока программа на питоне интерпретируется неким интерпретатором, это не программа. А как только мы построим машину которая будет напрямую выполнять питоновский код, она сразу станет программой  

LSD, да что там, уже есть всякие py2exe, PyPy и т. п. Прям дзен какой-то получается: программа и не программа одновременно 

Да не обращайте внимания, он не понял, что та же print ''][ep" — это тоже формализированная инструкция.
А теперь, прочитав этот пост, наверное поймет.

.bat, скрипты в инсталяциях и т.д. тоже программирование. буду знать =)))))))))

Забавно. А сколько я прошёл - везде дельфи 
Наверное дело в том, что я дельфист 

В Java также поиск найдёт и JavaScript ;-)

А ещё уберём все остальные страны и вообще языков не останется 
А Испания? Италия? Я там не был, но процент дельфи там достаточно велик.
Также Австралия, Япония...
Просто в России этот процент очень велик.
Недостатка вакансий нет.
Стимула менять язык нет - оплата выше, чем на том же C#.
Система и язык активно развиваются.
Сплошные радости жизни.
А вы говорите "умер"... Наоборот - двже вышел на новый виток развития  

Ну давай разделим пополам - все равно раз в 30 больше вакансий.


Я не говорил, что недостаточно вакансий - я говорил, что спрос на Delphi гораздо ниже, чем на тот же Java.
А это тенденция не очень приятная.
И на Perl люди до сих пор пишут - но разве это тот рынок, который был ?