Medved, если я не ошибаюсь, ссылку на эту статью публиковал ты:


(кому интересно: Виктор Шейнов - Конфликты в наашей жизни)

да даже если и не ты, текст этот наверняка ты знаешь... и меня сильно удивляет то, что ты практически в каждом своем посте сознательно идешь на конфликт... 

В общем, я много думал над этой темой, почему она превратилась в такой флейм и приняла такую нездоровую окраску. И вот что надумал.

Причина такого печального конца этого топика - в "испорченном телефоне", по которому передавалась исходная концепция. Концепция эго-состояний (Ребёнок, Родитель, Взрослый) "старичка Берна", к которой отсылает нас автор начавшей топик цитаты г-н Куламеса, придумана именно для объяснения проблем, а не нормы (Берн знаменит именно как популяризатор психиатрии и медицинского психоанализа). То, что неадекватность эго-состояния человека текущей ситуации может являться источником проблем - очевидно: глупо, например, бороться с профессиональными трудностями с позиции обиженного Ребёнка или руководить проектом как суетящийся Родитель. Но, согласитесь, смотреть убойную комедию или, пардон, заниматься любовью с постной миной вечно серьёзного Взрослого - не менее нелепо, как минимум со стороны. Не так ли?

А г-н Куламеса (кстати, лишь неполных 4 года назад окончивший педуниверситет - тот ещё авторитет, доложу я вам), похоже, слегка переврал концепцию: вместо своевременного и адекватного ситуации гибкого переключения между эго-состояниями - он упорно "расписывает прелести" фиксации в состоянии Взрослого (хотя любая фиксация вообще, строго говоря, рассматривается психологами как проблема). И тем вводит в заблуждение, по статистике его LJ, в среднем целых 12 посетителей в сутки...

Почему так вышло? Имхо, вот почему: сами по себе названия берновских эго-состояний, по крайней мере, в нашей культуре, эмоционально не нейтральны. Слово "ребёнок" для многих имеет уничижительный оттенок (ср. "ну прям как дети", "что за деццкий сад" и т.п.). А к "родителям" (aka "предки" aka "шнурки"...) у многих остались собственные неизжитые комплексы подростковой поры. Вот и получается, что как раз эмоционально приятнее гордо назвать себя Взрослым. И неважно, что настоящий Взрослый должен быть свободен от эмоций - "Доказывающий" (тот самый, который не думает) аккуратно состыкует это несоответствие, попросту "замазав" мешающие моменты за счет избирательного восприятия. Сработает уже упоминавшийся мной когнитивный диссонанс (кто не знает, что это - гугль в помощь, Medved, я уверен, в курсе), и мешающие детали будут просто вытеснены. Мне кажется, поведение Medvedа в этом топике - лёгкость, с которой он вёлся на мои наивные "деццкие" эмоциональные провокации, настойчивость, с которой он добивался от меня "признания моей деццкости", которые практически все как "люди со стороны" в топике восприняли как "личные препирательства" - служит, на мой субъективный, но безэмоциональный взгляд, прекрасной иллюстрацией этого диссонанса и вытеснения.

Не следует ли из данного топика, что исходная концепция - как минимум, не сама концепция Берна, а "попсовая" трактовка ее Куламесой - далеко не так совершенна, как хотелось бы её автору?

Medved, ты, конечно, сам себе хозяин и лучше знаешь собственные потребности, но всё же я осмелюсь посоветовать тебе - на всякий случай, если ты сам ещё её не читал - вот эту книгу. Во-первых, там предусмотрено больше градаций - шесть состояний мышления вместо трёх, так что, на мой взгляд, разрешающая способность у той модели вдвое выше, чем у Куламесы - это, имхо, особенно важно для нормальных, а не болезненных ситуаций. А во-вторых, та модель не навешивает никаких эмоциональных ярлыков, которые невольно тянут за собой термины "ребёнок" и "родитель". Все состояния там абсолютно равноправны, и идея произвольного гибкого переключения между ними выглядит естественной. не говоря о том, что эта книга просто очень занятно и увлекательно написана...

Истина у каждого своя как затмение
Точки зрения, мировоззрения
Выбираем удобный шаблон
И говорим: Вот закон, я закон
Всегда найдётся тот, кто вас держит за лоха,
Он будет дискутировать, пока не станет плохо,
Орать в пустую: "Оно меня достало!!"
Да ладно, лишь бы это хоть кого-нибудь прикалывало

День проходит одним глубоким вдохом
Всё нормально - ни хорошо, ни плохо
Завтра мы начнём игру с начала
Только бы прикалывалывалывало

Форумы в сетке - отдельный вопрос,
Детский, едкий, словесный понос.
Малолетки редко видят дальше носа,
Поэтому всё сводится к словесному поносу
В гнилой помойке минусов всегда найдутся плюсы
Короче, туса - всё дело вкуса,
Теперь бы мне хотелось слышать мнение из зала
Главное, чтоб это хоть кого-нибудь прикалывало

День проходит одним глубоким вдохом
Всё нормально - ни хорошо, ни плохо
Завтра мы начнём игру с начала
Только бы прикалывалывалывало

Министру втыкает доход валовой
Отрок читает эпос Калевала
Децл - поллюция Влада Валова
Нормальный юноша, лишь бы прикалывало!
Телесериалы без конца и без начала,
Гномы, тролли, хоббиты и вялый Вилли Вало
В грязевые ванны или в массы каловые
Всё это нормально, только бы прикалывало

День проходит одним глубоким вдохом
Всё нормально - ни хорошо, ни плохо
Завтра мы начнём игру с начала
Только бы прикалывалывалывало

День проходит одним глубоким вдохом
Всё нормально - ни хорошо, ни плохо
Завтра мы начнём игру с начала
Только бы прикалывалывалывало

Только бы прикалывало... 

Когда-то встертил на очередной такой вопрос на форуме ответ примерно следующего содержания: "А вам слабО съесть таракана? ... Я знаю что таракана я съесть могу, но делать этого не буду!".




Эмоциональные подначки игнорируются или нет в зависимости от многих других факторов, возраст тут играет роль очень и очень отдалённую...

Medved, отличная песня, спасибо, мне она была неизвестна. Особенно первые четыре строчки хороши...

...что ж, теперь понятна цель создания топика...

Vit, 

Примерно так мне тут и ответили на мою просьбу пояснить, где у меня видны проблемы, без гигантских цитат и многозначительных намёков...


Тут о возрасте речи и не было. "Взрослый" в данном контексте - одно из берновских эго-состояний, наряду с "Ребёнком" и "Родителем". Отсутствие эмоций - его отличительная черта. По крайней мере, в русле топика.

2ALL
Ответы на свои вопросы я в итоге получил. Они меня не радуют, но шут с ними. Главное - сам я всё-таки здоров и в достаточной мере адекватен, моя уверенность в себе выдержала этот импровизированный тренинг. Лично для меня вопрос решён. Но тема, по-моему, не закрыта.

Гм... гламурненько вышло...

ПоприкалывАло... тема - мечта некрофила. Ее можно поднимать из мертвых сотни раз, и всегда будет актуально

Ух-ты. Ну и темка. Психоделический жанр в расцвете   

Человек-манипулятор - Шостром Эверетт
(альт. линк http://www.bookap.by.ru/psywar/shostrom/oglav.shtm)

Поскольку же такой манипулятор живет в каждом из нас, давайте попробуем выделить его и четко обозначить. Я нахожу, что все многообразие манипуляторов можно разделить на несколько основных типов, представленных на рис. 1 (см. выше). Этот рисунок может служить иллюстрацией как типичной психотерапевтической группы, так и нашего собственного арсенала стратегий самоубийственного поведения, применяемых в разные моменты жизни. Иными словами, в каждом человеке преобладает какой-то один, характерный для него тип манипулятора.

Рассмотрим каждого из них:

1.         ДИКТАТОР. Демонстрирует власть и силу. Чтобы управлять своими жертвами, он подавляет их, приказывает, ссылается на авторитеты и т.д. В качестве разновидностей Диктатора могут выступать Надзиратель, Деспот, Большая Шишка, Божество.

2.         ТРЯПКА. Обычно выступает в роли жертвы Диктатора и представляет собой его прямую противоположность. Тряпка научается мастерски справляться с Диктатором. Он демонстрирует свою чувствительность и ранимость, забывает, не слышит, он пассивен и молчалив. Разновидности Тряпки: Растяпа, Тупой, Хамелеон, Застенчивый, Уступчивый.

3.         КАЛЬКУЛЯТОР. Стремится во что бы то ни стало просчитать и проконтролировать все и вся. Он обманывает, запутывает, надувает, старается перехитрить и перепроверить других. Разновидности Калькулятора: Аферист, Соблазнитель, Шулер, Мошенник, Шантажист.

4.         ПРИЛИПАЛА. Полная противоположность Калькулятора. Он подчеркнуто зависим, желает быть ведомым, ищет заботы и готов быть одураченным. Он позволяет другим делать за него его работу. Разновидности Прилипалы: Паразит, Нытик, Вечное Дитя, Ипохондрик, Беспомощный.

5.         ХУЛИГАН. Демонстрирует агрессивность, жесткость и недоброжелательность. Он управляет окружающими с помощью угроз. Разновидности Хулигана: Матерщинник, Ненавистник, Головорез, Угрожающий. Женские варианты — Стерва, Мегера, Сварливая Баба.

6.         СЛАВНЫЙ ПАРЕНЬ. Демонстрирует сердечность, заботливость, внимательность. Он просто убивает своей добротой. С ним сложнее справиться, чем с Хулиганом, — вы же не будете драться со Славным Парнем! В конфликте с Хулиганом Славный Парень почти всегда побеждает. Разновидности: Предупредительный, Пацифист, Душка, Самоотверженный.

7.         СУДЬЯ. Подчеркнуто критичен и скептичен. Он никому не доверяет, постоянно осуждает и негодует, обидчив и злопамятен. Разновидности: Критикан, Всезнайка, Обличитель, Собиратель Компромата, Следователь, Устыдитель, Оценщик, Мститель.

8.         ЗАЩИТНИК. Противоположность Судьи. Демонстрирует свою поддержку и снисходительность к ошибкам. Он портит окружающих, потакая им сверх всякой меры, а также не давая подзащитным постоять за себя и обрести самостоятельность. Вместо того, чтобы заняться своими делами, он предпочитает заботиться о других, принимая над ними пожизненную опеку. Разновидности: Наседка, Утешитель, Покровитель, Мученик, Помощник, Альтруист.

Как правило, манипулятор являет собой какой-то один из этих типов, либо их комбинацию. Его отношения с окружающими складываются на основании вполне определенных закономерностей. Так, если он относится к какому-то ярко выраженному манипулятивному типу, то неизбежно проецирует на окружающих его противоположность, превращая их тем самым в свои мишени. Жены-Тряпки, например, нередко выбирают себе мужей-Диктаторов, и, умышленно удерживая их в этой роли, осуществляют над ними контроль с помощью своих подрывных приемов.

Поскольку каждый человек несет в себе весь букет манипулятивных потенциалов, психотерапевтическая группа представляет собой как бы модель нашего внутреннего мира, вынесенную вовне. Вот почему групповая терапия так эффективно помогает манипулятору увидеть себя со стороны, в других людях. Иногда разные люди воспринимают нас по-разному, поскольку одним мы демонстрируем одни манипуляции, а другим — другие. Вот почему следует быть весьма осторожным в своих суждениях о людях на основании чужих мнений: последние отражают как правило лишь отдельные стороны личности, причем далеко не всегда самые главные.

Сказать честно, смахивает на простое ярлыконавешивание. Гнетущее впечатление от этого всего.

Основные характеристики манипуляторов и актуализаторов.
Стиль жизни манипулятора держится на четырех "китах": ложь, неосознанность, контроль и цинизм. Философия жизни актуализатора отмечена четырьмя противоположными характеристиками: честностью, осознанностью, свободой, доверием (см. табл.). Переход от манипуляции к актуализации в целом представляет собой континуум от безжизненности и нарочитости до полноты жизни и спонтанности.

Манипулятор
1. Ложь  (фальшь, мошенничество). Манипулятор достигает своих целей с помощью различных уловок, ухищрений и приемов. Он ломает комедии, разыгрывает роли, силится произвести впечатление. Проявляемые им чувства выбираются намеренно, в зависимости от обстоятельств.
2. Неосознанность  (апатия, скука). Манипулятор не сознает, чтó в жизни на самом деле важно. Он видит и слышит лишь то, что хочет видеть и слышать.
3. Контроль  (закрытость, нарочитость). Для манипулятора жизнь подобна шахматной партии. Он кажется спокойным, однако держит себя и других под постоянным контролем, скрывая от них свои мотивы.
4. Цинизм  (безверие). Манипулятор не доверяет себе и другим, он испытывает глубокое недоверие к человеческой природе как таковой. Он полагает, что в отношениях между людьми существуют лишь две возможности: управлять или быть управляемым.

Актуализаторы
1. Честность  (прозрачность, искренность, подлинность). Актуализатор способен честно проявлять свои чувства, какими бы они ни были. Для него характерна чистосердечность, выразительность, он по-настоящему бывает самим собой.
2. Осознанность  (отклик, жизненность, интерес). Актуализатор хорошо видит и слышит себя и других. Он восприимчив к искусству, музыке и другим проявлениям жизни.
3. Свобода  (спонтанность, открытость). Актуализатор спонтанен. Он способен к свободному выражению своих потенциальных возможностей. Он хозяин своей жизни, субъект, а не объект.
4. Доверие  (вера, убежденность). Актуализатор глубоко верит в себя и других. Он стремится быть в постоянном контакте с жизнью и справляться с трудностями здесь и сейчас.

Разумеется, рыночная ориентация нашего общества чрезвычайно затрудняет актуализацию. Средний бизнесмен не предпринимает никаких попыток стать актуализатором до тех пор, пока неожиданный сердечный приступ не заставит его задуматься, что такое жизнь и зачем он живет. Но до этого он слишком занят, чтобы обращать внимание на какую-то там экзистенциальную белиберду. Как отмечал Карл Густав Юнг, первая половина жизни посвящена достижениям и свершениям: мы получаем образование, устраиваемся на работу, женимся или выходим замуж, делаем карьеру. Вторая половина жизни связана с развитием нашей внутренней сущности. И если кто-то избегает этого, если в зрелости он продолжает жить так же, как жил в молодости, скоро он понимает, что пресытился этой жизнью, запутался в ней и устал от нее; ибо законы, действующие в первой половине жизни, отличаются от законов, которым подчиняется ее вторая половина.

Будучи не в состоянии ценить себя таким, каков он есть, манипулятор чувствует себя непонятым, непризнанным и недооцененным. Чем больше он себя обесценивает, тем большую часть себя он вынужден отрицать, не принимать и обходиться с ней как с "вещью". И когда мы совершаем нечто, не соответствующее нашим ценностям или нашим представлениям о себе, то говорим: "На меня словно что-то нашло" или: "Это на меня не похоже". Вскоре такая тенденция самоотрицания и неприятия распространяется на все сферы жизни. Когда наша любимая команда проигрывает очередной матч, она уже не может быть "нашей командой" и становится "ими", "этими" или просто "толпой лентяев". Подобным же образом возлюбленная превращается в "склочную бабу", а муженек — в "толстосума" или "диктатора". Когда чувствуешь себя "вещью", окружающие тоже становятся "вещами".

Напротив, актуализируя, воплощая свои потенциальные возможности в действительность, вы принимаете себя и других, так что необходимость в манипуляции, контроле, "приведении в норму" отпадает. Вы действуете, исходя из позиции самоценности, а не неполноценности. Полагая себя достойным существом, "ты", а не "вещью", вы и в других будете видеть "ты".

Манипулятор же исходит из ощущения собственной неполноценности, распространяя ее на всех представителей рода человеческого. Он уверен, что эту неполноценность можно преодолеть только путем борьбы с собой ("плохими" частями себя) и окружающими. Для него жизнь — это борьба, которая требует специально разработанной стратегии и тактики, овладения приемами и играми, необходимыми для выживания. Когда он терпит поражение в схватке или соревновании, то чувствует, что потерял все. В отличие от него, актуализатор рассматривает жизнь не как битву, а как процесс постоянного роста, в котором признание окружающих не нужно завоевывать, так как по мере развития человека оно естественным образом приходит к нему само.

Здесь я выскажу, возможно, самую главную мысль этой книги: манипулятор — это многогранная личность, разные стороны которой находятся в антагонистическом противоречии, тогда как актуализатор — это многогранная личность, стороны которой дополняют друг друга.

Личность актуализатора представлена в виде комбинации четырех взаимодополняющих потенциалов, которые развиваются, как правило, из первоначально манипулятивных тенденций...

1.         Из Диктатора может развиться ЛИДЕР, который ведет за собой людей, а не диктует, куда им идти. Он обладает силой, но не стремится подавлять.

Из дополняющей Диктатора Тряпки может получиться СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ, который не только сознает свои слабости, но с пониманием относится к слабостям других. Такой человек умеет не только говорить, но и слушать. Он может быть требовательным, однако признает тот факт, что человеку свойственно ошибаться.

Актуализатор объединяет в себе способность как руководить людьми, так и сопереживать им. Он твердо стоит на своем и прислушивается к тем, кто его окружает.

2.         Из Калькулятора развивается ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, который видит и уважает в себе и других личные особенности, а не пользуется ими в целях эксплуатации и манипуляции.

Дополняющей стороной Внимательного может стать ПРИЗНАТЕЛЬНЫЙ, который не просто зависит от других, но высоко ценит их труд и мастерство, — в отличие от Прилипалы, который не уважает труд тех, за чей счет существует, вечно недоволен ими и требует от них большего.

Актуализатор объединяет в себе ясное сознавание личных особенностей и уважительное к ним отношение.

3.         Из Хулигана развивается НАПОРИСТЫЙ. Он рад достойному противнику, он прям и откровенен, но не жесток и не стремится подавить его, подобно Хулигану. Такой человек ставит перед собой цель и движется к ее осуществлению.

Дополняющей противоположностью Напористому выступает ЗАБОТЛИВЫЙ, в котором нет заискивающей услужливости Славного Парня, — он действительно расположен к людям, дружелюбен и способен на глубокую любовь к ближнему.

Актуализатор объединяет в себе напористость и заботу. Он энергичен в отношениях с людьми, и в то же время способен заботливо относиться к их нуждам.

4.         Из Судьи развивается ВЫРАЗИТЕЛЬ, способный твердо и ясно выражать свои убеждения, не осуждая и не унижая при этом других.

Дополняющей стороной Выразителя выступает ПРОВОДНИК; в отличие от Защитника, он не оправдывает всех подряд и не наставляет их на "путь истинный", но мягко помогает каждому найти свой собственный путь.

Актуализатор интегрирует способность выражать себя и открывать другим людям глаза на их путь. Он думает не за них, а вместе с ними. Выражая свою позицию, он помогает людям осознать их собственную, предоставляя им право самостоятельно определиться в том, чего они хотят от жизни.

Мда, что я вам скажу, прочитал все топики.....
Каждый остался при своем мнении....
Возможно это и хорошо, значит сильные личности, каждый отстаивает свою точку зрения, а вашу жизненную позицию рассудит только время


Это сообщение отредактировал(а) Berserk - 17.7.2007, 16:30