Взято отсюда: http://koolamesa.livejournal.com/29496.html#cutid1

На днях, как по заказу, несколько раз столкнулся с любопытнейшим женским мифом. Звучит он так: «Мужчины боятся красивых и умных женщин». Миф, спору нет, красивый, льстит, но – миф.

И я готов обосновать свою позицию.  

Сразу – тезис. Красивых и умных женщин боятся мальчики. Не мужчины, а именно мальчики (то, что данному мальчику может быть около сорока, никакой роли не играет). Это у мальчиков много страхов про умных и красивых женщин. А у мужчин к ним есть интерес. Потому что в отличие от мальчиков, застрявших в эго-состоянии Ребёнок (все старичка Берна читали? Пояснять надо?), мужчины преспокойно (и устойчиво) находятся в эго-состоянии Взрослый. Поэтому страхи, характерные для мальчиков (или лучше так – Мальчиков), Мужчин не волнуют.

Для облегчения восприятия, нарисовал табличку.

Страх Мальчика (СМ) - Она занята (у неё уже есть кто-то и он – круче меня).
Реакция Мужчины (РМ)- Я подойду и проверю. Если нет никого – продолжу сближаться. Если есть – могу отойти, могу всё равно продолжать сближаться. Вдруг я лучше?

СМ - Она окажется сильнее меня (и, как следствие – победит). 
РМ - Я не собираюсь меряться с ней силой. Я её собираюсь любить. А любовь – это про равенство.

СМ - Я не смогу соответствовать (я не достоин – финансово, интеллектуально и т.п.).
РМ - Возможно, это и так. Люди бывают разные. Прежде, чем решать, нужно познакомиться с ней поближе, чтобы узнать получше. 

СМ - А что ей сказать? (я буду мямлить всякую чушь, и выглядеть идиотом).
РМ - Если я растеряюсь, я искренне признаюсь, что её красота и ум лишают меня дара речи. И спрошу, чем она мне может помочь.

СМ - Она мне откажет (и я получу подтверждение своей ничтожности).
РМ - Она может мне отказать. А может и не отказать. И то, и другое – равно возможно и приемлемо. И столько же говорит обо мне, сколько и о ней.

Страхи наверняка не все (только те, что сразу вспомнились),  но если подкинете – расширю табличку.

Главное, уловите суть – Мужчину отличает спокойное, ровное отношение и трезвый взгляд на ситуацию. Он не мечется, не паникует. Для него вполне нормально, что, например, данная конкретная женщина может иметь запросы выше, чем он способен удовлетворить. И это повод лишь для того, чтобы задуматься – готов ли он для этой женщины повышать свою состоятельность или ему и так хорошо и овчинка выделки не стоит.

И ещё важный момент – Мальчик живёт в своих фантазиях. Мужчина проверяет свои фантазии на соответствии реальности.

И еще мне понравился один комментарий
- Эх... Пожалуй, в этом и есть отличие мужчины от мальчика...
- В чём именно?
- В том чтобы просто действовать или просто любить, а не соревноваться или искать кто кого в чем круче.

Еще немного об этой теме можно почитать здесь http://syntone.ru/library/?l2=psy_real_man

Вот под этим готов подписаться. Мне до сих пор в жизни часто приходится одергивать себя примерно такими словами.

Т.е. линия между мужчиной и мальчиком прослеживается только в момент его знакомства с женщиной? С этой точки зрения достаточно всем сейчас пойти почитать lover.ru и стать мужчинами. 

 

Medved, СМ очнь уж закомплексованым персонажем получился  
Может проще? Мальчик кончается когда из идеалиста превращается в реалиста?
------------
ЗЫ: Старый-добрый анекдот (навеяло). Молодой человек и молодая девушка:
МД: - О чем ты думаешь?
МЧ: - О том же, о чем ты.
МД: - Пошляк!

Интересно... Если я в 17-18 лет мог безо всяких страхов и комплексов подвалить на институтской вечеринке к явной "королеве бала", несмотря на то, что вокруг неё очевидно вились все "крутые парни" из числа старшекурсников и общественных активистов - я тогда был мужчиной? А в 21-22, глядя на привлекательную девушку, постоянно одёргивал себя тем, что мне с моей 15-долларовой з/п абсолютно нечем "удовлетворять её потребности" и ничего хорошего из длительных отношений с ней у меня бы не вышло - я опять деградировал в мальчики? И сейчас, когда в отношениях с женщинами думаю не о сиюминутном успехе (с этим-то всё, в статистической массе, в порядке), а о долгосрочной перспективе ("швадьба-швадьба, кольца-кольца..." и на что купить комп будущим детям, чтоб они не страдали, как я или моя 11-летняя подруга по несчастью из Чернобыльской зоны) - то я опять суетящийся мальчик? Хотя хрен знает, может так оно и есть...

Идеология сайтов на подобе ловер.ру - научить людей вести себя  так, чтобы это нравилось женщинам настолько, что они были бы готовы отдаться буквально в первые пол-часа (это в идеале). Т.е. через манеру поведения, голос, внешний вид и внутренний настрой, показать себя "настоящим мачо". 
Но от того, что 5-ти летний мальчик будет надевать штаны отца, он не будет становиться взрослым мужчиной пока  не осознает простых вещей. А они осознаются с возрастом, если этому не мешают страхи, со временем могущие мутировать в закоренелые неврозы, которые и приводят к таким деструктивным действиям как алкоголизм, наркомания и к другим физическим и психологическим недугам. Все это наступает в том случае, если страхи не осознаются. 



Да каким получился, таким получился. То что проще для одного, не всегда проще для другого.  Оценки раздают только в школе.

Может я чего-то непонимаю, но кто сказал что потребонсти девушки нужно удовлетворять деньгами? вот чесно незнаю где можно купить девушке мужчину который ее люблит, защищяет помогает в трудную минуту, доставляет по 69 оргазмов за ночь... причем здесь деньги?

ну и конечно нестоит забывать:
не ищите женщину, ищите деньги - тогда женщина найдет вас сама 

Однако, 69 за ночь - это я не знаю... это с куннилингусом и прочими ухищрениями? Я, увы, и смолоду бы вряд ли мог, разве что с виагрой, кот. увы, денег стоит... А помогает в трудную минуту это как - гвоздь забить, кран починить, или просто жилетку подставить, или чего посерьёзнее (типа снять квартиру, если вдруг девушке оказалось жить негде)? А "любит" в чем выражается, если не в знаках внимания - а к ним, как известно, относятся и цветы, и подарки? По-моему очевидно, что без денег с девушками "ловить нечего" (если, конечно, не рассматривать всерьез вариант "тумбочкой по голове и ... пока тёплая"). Да и просто, чтоб обратить на себя внимание, нужно быть одетым не как человек с 15-долларовой з/п...  А если парень будет отказывать себе во всём (включая еду) и продавать собственную кровь, чтобы иметь возможность оказывать девушке знаки внимания - его банально не хватит надолго в режиме 69/ночь - опять замкнутый круг... Конечно, можно уболтать девушку, что 69 за ночь и жилетка по требованию стоят определенных матеиальных уступок с её стороны - но это, имхо, уже альфонство и проституция (никому свой взгляд не навязываю, просто так я воспитан). Лично мне не по себе бывало, даже когда девушка платила за меня за билет в кино...

Не знакомства, а отношений, и ответ - ДА. 
Ведь только в результате внешней обратной связи мы можем видеть свой внутренний мир, характер и привычки - со стороны. 

Против своего характера и природы без усилия на протяжении долгого промежутка времени идти не может никто, поэтому в долгосрочных отношениях ловер.ру не поможет. 
Есть очень много мальчишек красиво играющих в мужчин несколько первых встреч, и делающих все "по правилам", но потом, поступками, словами и помыслами деградирующих обратно, в детей.

И это не имеет отношения к возрасту или экономическому положению, SelenIT.
Если вас притягивают женщины, для которых деньги не средство а цель, то ... советую сменить вкус: женщины которые так сильно концентрируются на кошельке своего мужчины либо зависымые млекопитающие, либо корыстные стервы.

Любой нормальный (ессно, имхо!!!) человек видит в деньгах партнера ДОПОЛНЕНИЕ преимуществ человека, но не главную составляющую.

Охотно верю, но к сожалению из того возраста, к которому это не имеет отношения, я немножко лет 5-7 как вышел... 


А в корыстных стервах действительно что-то есть;). Особенно в красивых, умных и честных в своей корыстности стервах . И когда у меня есть возможность чем-то обогатить друг друга (внешне и внутренне) с достойной представительницей этой породы - то почему бы и нет? Но человеку с реальным доходом $15/мес (да, я так жил всю свою так называемую молодость, как бы невероятно это ни звучало сейчас), по-моему, в любом случае глубоко наплевать, как женщины относятся к содержимому его кошелька...

ИМХО дело даже не в корысти  
1. Если я рассматриваю мужчину, не просто как партнера на одну ночь, а как возможного будующего супруга и отца моих детей. Я в частности рассматриваю и то насколько он готов материально содержать семью (полностью хотя бы на срок родов и выкармливания ребенка). и какие ресурсы в том числе и материальными будут у совместных детей. Это обсолютно нормальный природный интскт. и очень-очень плохо когда из-за глупых "моральных" правил пытаешь от него отмахнутся. Я уже на такие грабли наступала - больше не буду )))

2. в некоторых древних языках слова "умный" и "богатый" вырожались одним словом  И это правильно. если взрослый мужчина не в состоянии нормально заработать на свою жизнь и жизнь свой семьи, это во многом его характеризует и как личность.

я корыстная стерва ? ;) 

Так и я про то же. Когда рассматриваю себя не просто как "партнера на одну ночь"...


Хм. А "взрослый" - это со сколька лет? Хотя я, в принципе, и сейчас зарабатываю поболе многих вполне себе семейных сверстников, но... можно ли сказать, что для семьи столько - это "нормально"?...


Разумеется, нет!  
Я вообще против таких классификаций. Есть подозрение, что этот обидный термин вообще придумали Мальчики, боящиеся ответственности...;)

у тебя все гораздо сложнее.. ты должен рассматривать себя как мужчину - кормильца и защитника своей семьи.. 
Если ты этого не в состоянии сдеалть, значит ты не мужчина, и проблему в девушках искать смысла нет 
все в нас ©

z-END, сорри, не понял "подколки". Это я-то ищу проблему в девушках? Где??

может я тебя несовсем правильно понял, но по мне стерва - это оскорбление...
 а людей чаще всего оскорбляют когда они обижают тебя=)
вот я и решил что у тебя скрытая ненависть к ним

это в каких ?   


я повторяюсь: человек, который на первое место в оценке окружающих ставит их з/п, машину , квартиру и часы, т.е. .... понты, извиняюсь, то это человек с патологией.
Из всех знакомых мне таких людей - не видел ни одного/одной с нормальной психикой.. пардон. 

что может настолько извратить человеческие ценности? имхо:

• страх, основанный на неспособности решать жизненные проблемы самостоятельно ( и иллюзия, что деньги решат все эти проблемы ), можно это назвать и трезвой оценкой своих низких способностей к самостоятельной экономически жизни.
• какая-то психологическая установка, напр. "сословия", "касты", "социо-экономические прослойки" и т.д.

поэтому, я все же не могу не согласиться с z-END-ом.

Может и есть, от комплексов бессильной и бесправной молодости остатки... но исключительно подсознательно, к тому же я над этим работаю. Извиняюсь перед всеми, кого оскорбил мой оборот речи, впредь таких неоднозначных слов постараюсь не употре<вырезано_цензурой>. А вообще я согласен с Nastyей и с Протопоповым (см. тему про "Трактат о любви" в науч. дискуссиях) и не имею ни желания, ни лишнего времени это положение дел "исправлять"...


Я не имел в виду такие крайние случаи.


Имхо, страх самостоятельности и трезвая оценка ограниченности возможностей - существенно разные вещи (в рамках возможностей человек может действовать вполне уверенно и ответственно, в т.ч. расширяя сами возможности). А иллюзия, что деньги решают - оно, конечно, действительно иллюзия, но вот то, что без них решать практически невозможно - это уже не иллюзия, а суровая реальность, имхо...

хммм... я сначала написал как 2 пункта, а потом объединил 

как всегда все мы говорим об одном и том же, понимаем все друг друга с  полуслова, но главное поспорить 

А как же "посадить дерево, построить дом и вырастить сына"? Я старомоден?
Да и потом вы забыли, что есть люди с комплексами, прежде всего потому, что от природы не дано им внешности Брэда Питта или Тома Круза; есть люди, которые просто воспитаны так. Вы забыли, что бытие определяет сознание и пытаетесь под пару правил подогнать всех. Максимализм прям-таки какой-то. 

Вопрос довольно сложный. С одной стороны, действительно. Природа устроила так, что от самца подсознательно ожидается обеспечение пишей как потомства, так и самки. Но! Хотим ли мы быть просто самцами и самками? И если "в некоторых древних языках слова "умный" и "богатый" вырожались одним словом" (Nastya), хотим ли мы так и разговаривать на уровне древних языков: "Моя-твоя-хотеть! Моя-твоя-приносить-много-добыча"?

У денег есть одно бесспорное свойство. Их мало. Я вот "окинул взором  " своих знакомых. Те, у кого в семьях отношения партнерства и во главу угла не ставится "ты мужчина - обязан зарабатывать", как ни странно, не нищенствуют. А вот обратные примеры печальны. У нескольких друзей, с подачи жен, было бросание интересной работы в пользу денежной, потом успешный переход в бизнес и т.п. Закончилось у всех разводом, но по двум разным сценариям: 1. Жена нашла еще более успешно-богатого; 2. Домой хоть не приходи. С порога нытье и упреки. Сколько ни неси - мало.

ИМХО, правда в середине. Деньги нужны, но если в отношениях с конкретной самкой деньги становятся главным, платите ей полсотни за ночь и в плане будушего не заморачивайтесь   

а че мне нравицо  

Другими словами деньги - это средство.. когда они становятся целью то нужно лечиться

_Y_, гм, если вы меня внимательно читали, то я писала в основном о переиуде вынашивани и выкрмливания ребенка. :-P 
Кроме того, ваша статистика по поводу разводов, увы однобока, я развелась именно по обратной причине ;) работала на двух работах.... и... продолжать не буду.
Грабли теперь аккуратненько обхожу. ))))
Кроме того у меня есть определнные планы в этой жизни включая и материальные. Есть такие проблемы как жилье и т.д. и упруги как не крути должны их решать вместе.... 
вот поэтому ночь провести можно с мальчиком, а жизнь строить все-таки с мужчиной ....

На полноту статистики  не претендую. Чтобы быть серьезно достоверной, статистика такого рода должна оперировать не десятком-другим случаев (мои знакомые), а тысячами. Но не думаю, что тысячи есть у Вас. Так что и то, и другое - просто мнения. Так же каки мнения то, что называть мальчиком, а что мужчиной.   В моем представлении то, что Вы называете мужчиной, скорее мужичек.


А вот у меня специально материальных планов никогда не было (впрочем - и нематериальных). Все как-то само-собой течет. По интересу. Но вроде не бедствую.  


Совершенно согласен. Но сабж-то про то, что мужчина должен обеспечивать женщину, а не о равной озабоченности общими проблемами (Прошу не путать с равенством вкладое выраженных в денежных единицах. Такой подход - дикость).


Я с Вами лично не знаком, но записываюсь в мальчики  

ЗЫ: Анекдост по сути сабжа: Женщины жалуются, что мужчинам нужно от них только одно, забывая при этом, что только это одно и могут предложить  

Спасибо вем что заранее обсудили те вопросы что сразу появились у меня как прочитал первый пост. Согласен со многими его критиками. Хотя, тем не менее, пост интересн и дает пищу для размышлений.


_Y_, с такими постами вообще отличником станешь!   Особенно порадовал последний, вторая половина.... конец второй половины  

Добавлено через 1 минуту и 51 секунду
Блин нет, это надо в ориджин однозначно  Уже десять раз перечитваю фразу-анек и размышляю где подвох      

Добавлено через 6 минут
_Y_, лови редиску-переросток за дополнение моего ориджина. Даже значком любимой Кубунты пожертвовал заради этого

И всё-таки, раз пошла такая глубокая философия, хотелось бы прояснить линию раздела между "закоренелыми страхами" и "трезвой оценкой" чего-то там - если, конечно, она действительно существует, а не является моей иллюзей для самоуспокоения...

Страхи порождают комплексы и мешают трезвой оценке. Когда человек боится (неосознанно), он необъективен.

Но страхи заставлют и задуматьсяо их причине. Соответственно, когда мальчик (по вашей классификации) осознает свои страхи он станет мужчиной. Так что страх можно назвать двигателем прогресса.

ЛеснойЧеловечище, кроме страха двигателей прогресса много. нередко - жена - стерва - двигатель прогресса - мужа изобретателя. Но согласимся - это все равно патологические случаи. Ровно как и сам двигатель прогресса, дело пока еще случайное, не смотря на ТРИЗ.

Можно конечно сказать, что пускай Кафка колбасился всю свою жизнь, зато он подарил человечеству свои книги, пускай Эйнштейн терроризировал свою жену, но ведь теория относительности!

Я думаю, что как-то стоит попробовать найти середину, ЗОЛОТУЮ. Не в достижениях, а в жизни...хотя это уже оффтоп. Мы тут о мальчо vs. мужчо 

Nastya, на самом деле, думаю что у меня нет морального права спорить об аспекте важности экономической стороны, т.к. в экономическом смысле ни разу серьезно не бедствовал ( ну... было дело - немного голодал, но это по выбору), и тем паче не воспитываю детей пока (насколько я понял, в отличии от Вас), да и жена [де факто] работает. Скорее всего Вы правы, и с появлением детей будет серьезная переоценка жизненных ценностей...даже уверен ( их еще нет, а переоценка уже наступает  )

Но мы, мужчины, иногда можем делать такие немного оторванные от реальности дискуссии... в этом наша сила и слабость 

С.У.В.

А зачем же о нем спорить, он же очевиден. Да и, помоему, тут никто не сказал, что он не важен.  Спорили о том, нужно ли распределять обязанности. Но, помоему, если нет понимания взрослого человека, то как и не наставляй - не поможет. По сути, разница между мальчиком и мужчиной такая же, как между ребенком и взрослым человеком. Взрослый человек понимает, что семью обеспечивать надо..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 17.11.2008, 23:41

Забавно... у меня вот жены еще ни разу не было (и даже, так сказать, "постоянной девушки" - и то), а вот дети бывали - одно время я был "председателем разновозрастной детской коммуны", где я был единственным 23-летним, а остальные участники распределялись между 5 и 12 (не считая собаки;)... Но если материальный "порог вхождения" для просто семейной жизни я себе примерно представляю (основной критерий - собственное жильё), то какой минимум нужен детям, я даже не знаю как подступиться. На просторах инета наткнулся на очевидно взятую с потолка оценку "полтора миллиона евро на ребёнка", вот до сих пор не могу понять, много это или мало . И ведь это не считая того, что нужно самому быть суперменом - уметь защитить ребёнка от любого количества врагов, неважно, детей или взрослых, людей или животных и т.д., ну и всё такое прочее... скажете, это страхи и комплексы, оставшиеся от моей нище-чернобыльской юности?

Только тех, кто не боится в них признаться самому себе. Гораздо чаще случается, что человек даже и думать не хочет об этом. 
"А! И так сойдет. Пойду лучше телевизор посмотрю."


Мальчик становиться мужчиной, когда он перестает боятся.

Нужно просто быть мужчиной, тогда и ребенка сможешь защитить и прочих живых существ, в том числе и себя. А в твоем предложении я увидел страх перед всем тем, о чем ты говоришь.


неадекватная фраза. имхо. 
за ней определенно стоят какие-то проблемы. это тоже имхо.
Я окей - ты окей.

А в данном случае за ней я вижу позицию - Я не Окей - Вы окей.

...или заработать достаточно денег на профессиональную охрану, профессиональных гувернёров и т.д. Вполне конкретная, алгоритмизируемая и решаемая задача, посильная, если уж на то пошло, и для достаточно энергичной женщины .

Medved, осмелюсь напомнить, что дискуссия о том и шла -  как расшифровывается этот злополучный рефрен "быть мужчиной". Быть суперменом для ребёнка - лишь одна его составляющая, и то, возможно, исключительно в моём понимании. А то диалог  начинает становиться похожим на примерно такое: "- Как научиться летать? - О, это просто - для этого нужно всего лишь преодолеть земное притяжение..." 


Я окей, я олрайт, лучше просто не бывайт . Таких океев, как я, ещё поискать, некоторые знакомые уже сейчас считают меня "идеальным" (по крайней мере, по сравнению с другими их знакомыми...) . Просто я еще не выполнил все предварительные мероприятия со своей жизнью (в т.ч. не завершил необходимый аппаратный апгрейд), прежде чем инсталлировать в неё жену и компилировать детей. Так что никаких проблем - исключительно проходящие рабочие моменты. Я так вижу ситуацию...

Почитай книгу Леви - Азбука здравомыслия, и особенно ту часть, которая называется "Приручение страха"



Книгу можно скачать здесь http://www.mirknig.com/2006/02/19/print:pa...avomyslija.html

Medved, хорошая глава. Понравилось. Может потому что скорелировало с характером.
Прада не понимаю, как оно относится к сабжу.

Детские страхи плавно превращаются во взрослые неврозы, которые надо побеждать.
Если мужчиной определять человека без страхов - то таких нет.

Ты сам ответил на свой вопрос.


В этом и заключался смысл главы.



Страхи бывают разные. А еще бывают осознанными и неосознанными.

Взрослый (мужчина, женщина ли) - это тот человек, который осознает свои страхи, и смотрит им в лицо.

Medved, ну и к чему все эти давно известные прописные истины, ссылки на заезженные авторитеты и т.п.? Я ведь тоже могу сослаться на легендарного Ландау, который честно заявлял, что "лучше быть пять минут трусом, чем всю жизнь мертвецом" - и ничего, женщины его ещё как любили (к явному неудовольствию его жены;). Или на моего двоюродного дядю, который, служа в ВДВ, во время парашютных занятий всегда вызывался прыгать первым: "Конечно, страшно. Но всё равно ведь придётся. Зато, если показать храбрость таким образом - начальство похвалит и, может быть, поощрит!"...

Неужели Вам слабО своими словами, без прописных истин и цитат на полстраницы, ответить на простой, вроде бы, вопрос - в чем разница между страхом (пускай осознанным, пускай не очень) и трезвой оценкой ограниченности возможностей и есть ли она?

Мальчик, на "слабо" меня "брать" бессмыслено. Я не боюсь показаться слабым.
Я такой какой я есть.

Но все же отвечу на твой вопрос, хотя мне и не совсем нравиться его формулировка.

Разницы между страхом и трезвой оценкой я не вижу, и не ищу ее особо. Я вижу между ними связь.
А связь эта заключается в том, что страх не позволяет трезво оценить ситуацию и свои возможности. Ибо он искажает воспринимаемую реальность. Еще говорят "у страха глаза велики". Это вот как раз об этом.

Medved, большое спасибо за ответ! Хотя, имхо, по-настоящему взрослый человек пропустил бы мою эмоциональную "подначку" и удержался от "наездов";)...

Я еще не волшебник. Я только учусь.  В этом ты прав.

Эх, Medved, Medved, меня так и подмывает сейчас встать по отношению к Вам в позицию "родитель" (как-никак, я и вправду самую чуточку Вас постарше;), и прочитать долгую и нудную "лекцию" о том, почему невозможно "выучиться на волшебника" по книгам, тем паче таким "попсоватым" как "старик Бёрн" со товарищи. Тем более, IMO, у меня есть на то полное право, не зря ж я три десятка лет (можно сказать, с самого рождения, если не раньше) "тусуюсь" в среде профессиональных академических психологов, в т.ч. с полувековым и более стажем, так что неплохо знаю эту кухню изнутри и сам кого угодно "истолкую". Но я, как взрослый, подчиню себе эмоции и не дам этому волю;). А то я стал бы слишком похож на одного знакомого НЛПёра - интересного, кстати, мужика, его байки о камчатских походах и схватках с медведями, а также экспедиции в Тибет, почти к самым вратам Шамбалы, и полётах на дельталёте можно было слушать часами - который развалил мою позапрошлую контору. Тот тоже пришёл, сразу изобразил из себя всезнающего гуру и стал убеждать, что "мы все ведём себя как дети, безответственно и несерьёзно, толку с нас ноль, а ещё денег хотим" и нужно "начать вести себя по-взрослому" - спокойно и без эмоций выполнять его приказы (в т.ч. нелепые и вздорные), "а деньги потом появятся";). Неудивительно, что весь коллектив разом сказал такому "менеджменту" большой "гудбай" и быстренько нашёл себе лучшие места...

Так что я попросту от души улыбнусь Вам из "позиции волшебника", находящейся вообще далеко вне плоскости "ребёнок-родитель-взрослый", загадочной улыбкой какого-нибудь Будды... и с искренней благодарностью подниму репу за этот прекрасный, хоть и провокационный, топик и импровизированный "тренинг устойчивости к манипуляциям"!

_Y_, Так забавно, но в дисскусии "мальчик или мужчина", лично вас, ИМХО меньше вего интересует мнение женщины 

Nastya, интересует конечно. Только женщины молчат почему-то 

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 18.4.2007, 11:29

smartov, у меня сложилось впечатление, что уж Nastya-то как раз изо всех сил старалась донести свою позицию до остальных спорщиков в данном топике, так что упрекать лично её в "загадочном молчании" тут малость некорректно;). А её претензия, по-моему, была адресована не тебе, а исключительно _Y_ персонально...

Ну это "не совсем так"   Если бы не интересовало, я бы с Вами не спорил. Но! Интересует и согласен не одно и то же.  

ЗЫ: А Вы как, будучи единственной представительницей прекрасного пола в этом флейме, представляете мнение всего того (прекрасного) пола         или все-таки свое  ? Что до меня - то я представляю свое личное  

Читаем внимательно. я представляю мнение женщины.. одной конкретно взятой .. меня :-P

Medved, палка о двух концах... с одной стороны, мы, как волки, выбираем добычу послабее и подоступнее, чтоб бросок был наверняка, "от этого зависит жизнь твоя и твоего потомства"   
С другой стороны, любой стремится урвать что-то получше, это опять-таки: "от этого зависит жизнь твоя и твоего потомства(уже, скорее, её качество)".

Но, как правило броски в соответствии с первым правилом мужчины осуществляют "от нечего делать"(то есть не тогда, когда ищут жену, а ищут подругу в качестве возможного кандидата). То есть, на некой вечеринке вы вряд ли вытащите девушку, которая развлекает всех или у которой три прихлебателя расселись вокруг - "хороша добыча, но... оно того стоит?". 

А вот уже страстно желая спаять форева семью - стараешься выбрать женщину как можно лучше...

Тут уместно аналогия с поведением света: корпускулярно-волновая, причём  с некими полюсами 

Не знаю, что ты там себе навыдумывал.  То что ты старше еще абсолютно ни о чем не говорит. Старость иногда приходит одна, без мудрости. Так что аппеляции к возрасту бессмыслены. Это опять реакция ребенка.

Просто будь мужчиной и признайся самому себе, что ты ребенок и попытайся самостоятельно разобраться со своими страхами. А если не получается, иди к психоаналитику. Они этим как раз и занимаются. 

А свою улыбку Будды и свой нисходительный тон оставь для кого-нибудь другого. Ни то, ни другое мне не не нужно. 

Слова психоаналитик не бойся. Сумашедшими занимается психотерапевт, а личными затруднениями - психолог. Тебе рекомендую сходить к психологу. Станет больше счастья в твоей жизни когда избавишься от своих навязчивых страхов. Воспринимай эту информацию как Взрослый. Т.е. без эмоций.

Я в этом не сомневался. Точно так же. как мне не нужны диагнозы и лечение от любителей, пусть даже продвинутых. Хотя искреннее спасибо за такую трогательную, прямо родительскую заботу!


Ну что Вы заладили: "страхи", "бояться", "бойся"... Ну неужели кроме страхов в жизни нет ничего интересного? Оглянитесь - весна, природа, птицы поют... вон я вчера в "Наши фото" таких скворцов запостил, сорри за саморекламу... ну какие нафик страхи среди такой-то красоты?


И всё-таки осмелюсь уточнить: сумасшедшими занимается психиатр, мелочами вроде тех же злополучных неврозов - психотерапевт, а помощь психолога-консультанта состоит преимущественно в убедительно выглядящем объяснении причин проблем человека ("проблемы в вас самих, измените своё отношение к проблеме и проблема исчезнет" и т.п.). Ну а психоаналитик - это такой "волшебник" (а на деле шарлатан) для богатых бездельников "там, у них", который с умным и многозначительным видом берёт большие деньги и пациент просто не может не признать, что от этого ему стало легче - иначе ему придется признать себя лохом (срабатывает т.н. "когнитивный диссонанс"). Если жизнь меня припрёт совсем, как Остапа Бендера в трудные минуты, я и сам могу так довольно многих "вылечить"... 



Сорри, а как ещё её можно воспринимать? Я её и воспринимаю без эмоций...  зато с юмором .

Чего и желаю всем мальчикам и девочкам, мужчинам и женщинам и вообще "всем людям доброй воли". Потому что любые проблемы начинаются со слишком серьёзного "загона" на незначащих. по сути, пустяках...

всего тебе доброго.

Вот как? Сеанс окончен? Простите, любезный доктор, я никоим образом не желал Вас обидеть, тем более задеть за какую-то глубоко вытесненную эмоционально значимую "болевую точку"! Простите меня за мою неловкость - ну не гуру я ещё в человеческих отношениях... но я учусь, я способный, честное слово!

Всё-таки Вы так настойчиво повторяли слово "страх" из поста в пост, что я решил, что оно имеет для Вас какую-то особую значимость... может быть, Вы всё-таки решитесь поговорить об этом? Спокойно, без эмоций, как взрослый со взрослым, а не как растерянный родитель с упрямым подростком. Кстати, если бы Вы прочли прошлое моё сообщение внимательнее (признаю, оно было изрядно запутанным), Вы бы заметили, что я как раз отказался в нём от и от детской реакции соперничества, и от родительской реакции снисходительного занудства - я выбрал парадоксальную реакцию "улыбки Будды", чтобы побыстрее разорвать порочный круг дурацкой игры, которая нас с Вами затянула...

Может, раз уж мы решили по-взрослому смотреть в глаза нашим проблемам, попытаемся честно пройти это путь до хоть какого-нибудь логического завершения? Хотя бы в порядке эксперимента;)...

В твоем посте я вижу только эмоции и болтологию. Последняя мне не интересна. Все что я хотел тебе сказать, уже сказал. Больше добавить нечего. 

Medved, то же самое я видел в ряде Ваших постов - особенно там, где Вы прикрывались цитатами, как камуфляжем. Истина в том, что и то, и другое верно. Мы все люди, все человеки, все чего-то боимся и, как можем, это скрываем. И я, и Вы - не исключение. А психологические схемы из популярных книг - не более чем схемы. Модели. Они могут многое удачно описать, но мало что объяснить. А используя их как истину в последней инстанции для истолкования и препарирования чужой души, можно далеко зайти. Это может быть больно. Точно так же, как больно делать хирургическую операцию, не имея надлежащего образования и практики - особенно на самом себе. Кстати, признайтесь - ведь эмоции, которые Вы видите в моих ёрнических постах, это не только мои, это и Ваши эмоции тоже: "как так, что за кощунство, какой-то ламер-пациент смеет насмехаться над сокровенным знанием?".

Стоит ли рисковать дальше и продолжать двигаться по этой зыбкой тропинке?

Если считаете, что стоит - я готов!

Что-то грустная стала ветка. Началось с интересной темы: роль материальных благ в ЭМ-ЖО отношениях. А скатилась.... к уличению друг друга в "детскости".  

_Y_, ну а Вы-то лично как считаете - кто в этом споре вёл себя эмоциональнее, а кто - объективнее?

Не совсем корректная постановка вопроса. Правильнее: кто вел себя более провокационно? 

Добавлено @ 21:46
В тему - парафраз известного анекдота про зверей, усевшихся играть в карты:

- А кто будет мухлевать провоцировать - получит по морде.

- Вот-вот, по наглой рыжей ехидной луноликой морде.



Это сообщение отредактировал(а) Stampede - 18.4.2007, 21:49

на самом деле, Medved, без соответствующего образования, не стоит заниматься удаленными советами .... какими бы они не были - всегда сыграет беспроигрышное:

По крайней мере в северо-восточной евразии это так.

Попробую разрядить обстановку, 

насчет мужчины/ребенка, говорят что:

а по-русски:

и может быть мы не должны взрослеть, оставаться ребятней, и годам к 50-60 ( если доживаем ) остепеняться и становиться умным мужем, дедушкой.

Всем мир.

Спасибо за удаленный совет  Шучу.

Я не собираюсь никого лечить и вылечивать. Кому нужно, дойдет до всего сам. 


Да в твоих словах есть доля объективности. 

Тут мне SelenIT за эту тему поставил плюс за "тренинг по манипуляции," но он видимо и не подозревает, что этот плюс он поставил себе 

Это кстати еще одна грань детей (маленьких и взрослых особенно) - манипуляции эмоциями собеседника в разговоре. Думаю в данной ветке это отражено наглядно.

SelenIT, теперь ты боишься признаться самому себе, что ты Мальчик. Не мне, я и так это вижу, а себе, себе...

Medved, 


Так, теперь я и вправду стал сомневаться в своей адкватности . Убедительно прошу всех уважаемых свидетелей не полениться, заглянуть в репу уважаемого Medvedа по данному разделу, найти плюсик от меня и прочитать, что я там написал. Мне одному там чётко видится слово "противодействию" или Вы тоже его видите?


Боюсь? Я? Вы в этом уверены? Можно поинтересоваться, почему Вы так решили, по каким конкретным признакам? И вообще, Вы ведь все-таки хотите поговорить об этом, не так ли? Почему?


      

Medved, Михайло Потапыч  У тебя посты какие-то провокационные, действительно.
Прям постоянно уговариваешь человека признать что он мальчик. А почему он должен признавать? Вроде сам говоришь что сказал все что хотел. Так не стоит давить. Человек выводы будет делать самостоятельно.

Признать страх - это первый шаг к его преодолению. Чтобы мальчик когда-нибудь стал мужчиной, ему необходимо осознать тот факт, что он еще мальчик.



Юмор - это отлично.

Старый добрый анекдот (впрочем - и истина):

Взрослый тот, кто не преувеличивает, а преуменьшает количество выпитого накануне

Это я к тому, что может быть мужчина тот, кто не боится быть мальчиком?

Medved, жаль, но это уже не смешно. Далеко не смешно. Что, чёрт побери, с тобой произошло? Сорри, что перехожу на "ты", не спросив разрешения, но боюсь что моё привычное "выкание" невольно фиксирует тебя в этом треклятом эго-состоянии Роди... да к чёрту эти эго-шмего-состояния, они только усложняют и мешают...


Да, Medved, да - я боюсь! И признаюсь на весь Винград - я боюсь! Боюсь за тебя, Medved! И косвенно - за весь форум, который ты админишь и к которому я настолько всей душой привязался. Что случилось с тобой в последние пару месяцев, под какое влияние ты вдруг умудрился попасть? Я просто тебя не узнаю. Такой мудрый, разносторонний и интересный человек, глубочайший эрудит и оригинальный мыслитель, один из самых интересных авторов форума - и вдруг такое фанатичное подчинение избитым авторитетам 30-40-летней давности, какоие-то раболепные восторги перед скучными банальностями и их слепая ретрансляция, странно выборочное восприятие информации - такое я наблюдал у сектантов... ну и у того злосчастного энэлписта... 

Medved, дружище! Ну проснись же, чёрт побери! Хватит доказывать - пора начать думать! Неужели человек, написавший тот великолепный пост в биографической теме в прошлом марте (про самое главное!), мог скатиться до такого примитивного доказательства собственной значимости за счет прилюдного принижения другого? Не верю! Medved, ты же на самом деле не такой, я вижу это по тем твоим постам. Ты ведь уже был "на следующем уровне"! Medved, возвращайся! Лично я и, думаю, многие винградовцы с нетерпением ждут тебя прежнего, настоящего...

да-да.

Добавлено через 7 минут и 47 секунд
как эмоционально. 


Его писал мальчик.



А я не пытаюсь тебе ничего доказать. Я привожу свою точку зрения. И я тебя никогда не унижал. Заметь, это ты понял меня в таком ключе. В этом то вся и проблема. 

Вот теперь ты пытаешься меня напугать, как будто-бы я деградировал и стал "хуже". И эмоции к этому прилагаются соответствующие.
Однако я знаю что это не так. 
Но ты можешь считать как тебе угодно. Я не собираюсь тебе ничего доказывать обратного. Мне это не нужно.

  





Я тебя не "пугаю". Ты сам чего то боишься и стесняешься (не замечаешь в вышеприведенных репликах противоречия?), и неосознанно пытаешься отыграться на мне (не унизить, нет, я и не думал обвинять тебя в таком - но использовать как точку отсчета в своих координатах). А тебе это нафих не нужно. И мы оба это знаем.

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 19.4.2007, 23:00

Товарищи, на вашем месте я бы перекинился в личку. А эта тема стала диалогом. Причём каждый разговаривает с самим собой - весьма странно, но ценности для общественности увы не представляет. 

Избавьте плз народ от личных препираний. 

С моей стороны тут нет личных препираний. Не нужно мне Сергей такого приписывать.

С моей тоже .

Для человека со стороны здесь препираний более чем достаточно. Почитайте ветку через недельку  .

И не нужно Сергей единолично определять общественные ценности (реплика Взрослого).

Добавлено @ 23:24

И за человека со стороны - судить, тоже не стоит.