эх
а ИИ будет под виндосом работать?
тода точно не восстанет
аж жалко его
то новую мыш обнаружит то сдром
то бсод то своп вырос
не жысть а мучения
и когда ИИ осознает что он ИИ да еще и под вындосом
либо саморазрушится либо сойдет с ума

Я думаю, электронный мозг может сойти с ума. Если не в результате аппаратной ошибки от мало-ли-чего или вируса (тоже электронного), то от простого неумения в какой-то ситуации отличить истину ото лжи, т.е неумения распознать две зеркальных противоположности. "Сумашествие" тоже может носить разный характер - от банального зависания (и тогда будет плохо, если рядом не окажется никого, кто мог бы сделать reboot, хотя можно и дистанционно) до физического повреждения робота и всего что попадётся ему под горячюю (именно такую - v.2.0, в v.1.0 была холодная, но она не прижилась) руку или что там у него будет.

Причём тут роботы? Роботы будут, и очень скоро, но это опять же не ИИ а просто интрумент... Применение у них довольшо обширное, военные роботы (в России уже разробатываются боевые еденицы без экипажей), в жизненоопасных областях промышленности (шахты, химическая промышленность, атомные электростанции...)..., но за ними всегда будет стоять человек... То что сейчас называют ИИ - ничего общего с интеллектом не имеет, взять к примеру суперкомпьютер с которым Г.Каспаров играет в шахматы, просчитывает сотни тысяч ходов в секунду (может ли человек столько просчитать), а всё равно проигрывает... Каспарову помогает то, чего никогда не будет у компьютера - интуиция, возможность предугадать на ход или на несколько ходов вперёд. Не сможет машина испытывать эмоций - это тоже присуще только настоящему интеллекту. Машину можэно научить вести себя так, как будто эмоции ей присущи, но это будет всего-лишь эмитацией.
Самообучение... Значит машина должна будет сама писать для себя программы на основе полученного опыта? хммм Для этого ей нужно будет ещё и наращивать свою аппаратную мощь, причём самой...
Самооценка - для этого обязательно, как сказал Vit, нужна социальная среда...

Цитата(Snick_Y2K @ 5.12.2003, 10:54)

Причём тут роботы?

К AI никакого отношения не имеют, я просто привёл иллюстрацию к тому, что прямая экстраполяция того что сейчас развивается на будущее не работает, что если какая-то область сейчас бурно развивается, то вовсе не факт, что это будет ведущим и вообще сколь-нибудь значимым фактором в самом ближайшем будущем. Моё мнение, что разработка и применимость AI как полноценного заменителя человека может оказаться не нужной, ну примерно как разработка механического пианино (ну того что само играет, без человека) - да в конце 19 века уже можно было создать и создавали механические писанино, которые могли очень качественно проигрывать сами большой набор мелодий и диски к ним... Но как оказалось с возникновением патефона, граммафона, магнитофона и CD плеера механические пианино нужны только в музее. А компьютеру в 50х годах пророчилась роль супермощного калькулятора, а никак не средства, например, коммуникации. Собственно исходя из этих фактов, мне видится весьма спорной идеей выращивание и конструирование AI аналогичного мозгу, может статься что соотношение цена/польза будет не впользу такого проекта, а возможен и вообще ход истории в такую сторону, что создание человекоподобного AI будет выглядеть для наших потомков, как проект механической лошали, которую можно запрячь в телегу для нас. Я отнюдь не утверждаю что такой проект не нужен или не будет реализован. Просто, как материалист, считаю что принципиальных непреодолимых ограничесний для создания такой штуки нет, т.е. её создание не противоречит фундаментальным законам природы типа "закона сохранения энергии" или "2го закона термодинамики" и следовательно построение упирается только в технологии, что всегда рзрешимо - рано или поздно, т.е. вопрос лишь времени и денег. Но вот на вопрос "а будет ли когда-то человекообразный интеллект создан?" вынужден ответить - "не знаю", но не вследствии невозможности или невыполнимости, а вследствии целесообразности выполнения, что-то типа "А можно ли построить катапульту размером с 9ти этажный дом, метающую ядра на 10 километров?" - можно, но на фиг надо! Сейчас, имея пушки, ракеты, самолёты и т.д. мы вполне уверенно заявляем что создать то можно, но ни фига это никому не даст никакой пользы. Думаю, что какому-нибудь королю 1000 лет назад так не казалось, и он мечтал о такой катапульте. Вот и мы сейчас вроде того же короля - можем мечтать о человекообразном AI и о том как хорошо будет если он будет разработан, но может статься что нашим потомкам он будет как курьёз, странное увлечение человечества начала 21 века и курьёзный экземпляр "исскусственного разума" в краеведческом музее...

Я тут с тобой полностью согласен... Но я немного о другом, ИИ э то такой же миф как и коммунизм, теоретически реализовать можно, а на приктике - нет...

Если речь идёт об AI, который формирует своё самосознание в социуме то согласен, если о AI как о машине способой так же качественно думать как и человек, тогда почему нет - можно и теоретически и практически.

Цитата

если о AI как о машине способой так же качественно думать как и человек, тогда почему нет - можно и теоретически и практически

Именно, машина не думает, она просчитывает то что знает...
Как я сказал выше, возможность быстро и качественно обрабатывать информацию, с учетом уже известных данных об этой информации не означает интеллект...

Сможет ли машина сама написать художественную книгу? думаю что нет...
Сможет ли машина описать новый для неё объект, когда у неё нет ни какой информации о нём... даже ребёнок сможет, а машина - нет...

Это я выше...

Депрессия у него может наступить из-за аппаратной или програмной ошибки. Выразиться это тоже может по-разному - от "зависания" (до rebootа) до сумасшествия и поломки им всего, что вокруг него и его самого.

Цитата

Сможет ли машина сама написать художественную книгу? думаю что нет...

Не знаю, правда или нет но по телевизору видел как какой-то ученый говорил что машина с элементами ИИ пишет стихи...

Правда ничего не процитировал...

мое мнение таково
что все равно наступит день и человек создаст себе подобного
будет ли то создание скажем так биологическая копия/подобие или програмное думаю не суть важно
суть такова
не восстанет ли оно когда поймет что оно лиш подобие?
не зажлобит ли его ?
(библию все читали?

Цитата

мое мнение таково что все равно наступит день и человек создаст себе подобного будет ли то создание скажем так биологическая копия/подобие или програмное думаю не суть важно суть такова не восстанет ли оно когда поймет что оно лиш подобие? не зажлобит ли его ? (библию все читали?

Люди всегда создают себе подобных, при этом это явление - биологическая копия, вообщем любые животные и растения на Земле могут это делать...

Snick_Y2K
ну я имел ввиду несколько в другом контексте типа клонация

Вот квантовый компьютер до нужного размера наростят, генетических алгоритмов в него добавють, периферии навешают и на конвейер поставят, вот вам и будет и самоорганизация и самообучение с самомодернизацией, и циклить не будет и параллельность абсолютная, и цели какие то свои...

Для начала надо условиться что считать интелектом, если просто способность сопоставлять факты и давать логически правлиный ответ, то это не сильно сложно, тут достачно создать большую базу знаний, но базу содержащую не статические данные, а лишь законы и правила и какие-то начальные аксиомы, которые будут служить концом всех возможных доказательств и логических выводов.
Мне кажется что логика человека устроена точно так же.
Гораздо сложнее создать чувства, включая интуицию, тут придется разобраться откуда они беруться, если этого не сделать то создать их не получиться.