Верите ли вы, что в будующем ИИ сравняется с человеческим ? Сможет ли, по-вашему он превзойти человека по сообразительности ? Если да, то через сколько лет ? Согласились бы вы с законом, уравнивающем права человека и робота (будующего робота-андроида, да и любого с ИИ) ?

Во-первых, не AL, a AI (artifical intelliegens, или что-то подобное).
Во-вторых, да я верю, что рано или поздно человек создаст разум по образу и подобию своему, когда это произойдет, я не знаю, а к чему приведет, даже и не пытаюсь вообразить. Поживем посмотрим

ИМХО если такое и получится, то вполне возможно, что все пойдет по сценарию одного небезизвестного фильма...

2 .RADIX

Будущее за нейронными технологиями.....последний камень по этим технологиям был эквевалентен мозгу взрослой пчелы (информация могла устареть). Так что это всего лишь дело времени.

Цитата

что все пойдет по сценарию одного небезизвестного фильма...

Это врядли.......)))

Цитата(MuToGeN @ 3.12.2003, 10:35)

ИМХО если такое и получится, то вполне возможно, что все пойдет по сценарию одного небезизвестного фильма...

Какого?
Я видел несколько фильмов с совершенно различными вариантами.

я бы предпочёл blade runner.

Сегодня какраз про это читал в журнале, Xakep называется. Статья "Грозит ли нам востание машин" июльский номер этого года. Её можно найти на http://www.xakep.ru
Про то как скоро это наступит там пишут: "Вполне риально, но мы с тобой, дружище, до этого не доживём". Вот так.

> Какого?

Я про старый-добрый Терминатор... Первый...

произойдет это не скоро, но вот когда человечество создаст полную копию человеческого мозга, то эта копия сможет достигнуть больших результатов чем человеческий, хотя они и будут копиями, и сзвязано это с тем что копию человеческого мозга будут обучать направленно....

Интересно сможет ли искусственный интелект сойти с ума?

ИИ, смешно... Полноценного (настоящего) ИИ быть не может... это утопия... Для создания ИИ необходимо решить много проблем, но главная - это самообучение и самоорганизация, что тянет за собой потребность в неограниченных аппаратных и системных ресурсах...
Система должна не просто избирательно воспринимать информацию, но и уметь оценивать её на уровне интуиции, что в принципе не возможно для ЭВМ...

Ну я, например, бот и что?

Несколько моментов:

1) Если принять, что разум произошёл в процессе эволюции, а не создан Высшими силами, то несомненно создание разума исскуственно возможно, точнее нет никаких теоретических препятствий к его созданию

2) Интеллект человека, это не только хрен-его-знает сколько нейронов, способных обрабатывать информацию - это результат ещё и социальной эволюции индивидуума. Интеллект выращенный искусственно никак не будет эквивалентом человека, как и человек не вырастет полноценным, если ребёнка поместить в лабораторию, и вместо семьи предоставлять ему лишь пищу и делать психотесты.

3) А нужно ли будет тратить на это огромные деньги? Не знаю, но может случится, что нет. Берём любую книжку по научной фантастике 60-70х годов: роботы, всю работу делают роботы, человека во всём заменяют роботы... и где это всё? Дык выяснилось что станок с ЧПУ делает работу гораздо лучше чем даже самый совершенный робот на обычном станке, а робот-чертёжник с успехом заменён автокадом...

ИМХО, лет через сто люди бдут только мыслить, а роботы делать всю работу. Но если ИИ отнимет у нас первенство в мышлении - будет что-то страшное, не "Восстание машин", а более банальные вещи - война, голод, разруха. Но может есть еще что-то, кроме мышления, что может делать человек (ну медитировать например и т.д.)? А мозг смоделировать теоретически можно, но иму никто не даст "интерфейс" к душе, абсолютной истнине - называйте как хотите. ИМХО.

правильно, у эл.мозгов никогда не будет дипресух и в шоу монти пайтона он тоже никогда не воткнёт.

эх
а ИИ будет под виндосом работать?
тода точно не восстанет
аж жалко его
то новую мыш обнаружит то сдром
то бсод то своп вырос
не жысть а мучения
и когда ИИ осознает что он ИИ да еще и под вындосом
либо саморазрушится либо сойдет с ума

Я думаю, электронный мозг может сойти с ума. Если не в результате аппаратной ошибки от мало-ли-чего или вируса (тоже электронного), то от простого неумения в какой-то ситуации отличить истину ото лжи, т.е неумения распознать две зеркальных противоположности. "Сумашествие" тоже может носить разный характер - от банального зависания (и тогда будет плохо, если рядом не окажется никого, кто мог бы сделать reboot, хотя можно и дистанционно) до физического повреждения робота и всего что попадётся ему под горячюю (именно такую - v.2.0, в v.1.0 была холодная, но она не прижилась) руку или что там у него будет.

Причём тут роботы? Роботы будут, и очень скоро, но это опять же не ИИ а просто интрумент... Применение у них довольшо обширное, военные роботы (в России уже разробатываются боевые еденицы без экипажей), в жизненоопасных областях промышленности (шахты, химическая промышленность, атомные электростанции...)..., но за ними всегда будет стоять человек... То что сейчас называют ИИ - ничего общего с интеллектом не имеет, взять к примеру суперкомпьютер с которым Г.Каспаров играет в шахматы, просчитывает сотни тысяч ходов в секунду (может ли человек столько просчитать), а всё равно проигрывает... Каспарову помогает то, чего никогда не будет у компьютера - интуиция, возможность предугадать на ход или на несколько ходов вперёд. Не сможет машина испытывать эмоций - это тоже присуще только настоящему интеллекту. Машину можэно научить вести себя так, как будто эмоции ей присущи, но это будет всего-лишь эмитацией.
Самообучение... Значит машина должна будет сама писать для себя программы на основе полученного опыта? хммм Для этого ей нужно будет ещё и наращивать свою аппаратную мощь, причём самой...
Самооценка - для этого обязательно, как сказал Vit, нужна социальная среда...

Цитата(Snick_Y2K @ 5.12.2003, 10:54)

Причём тут роботы?

К AI никакого отношения не имеют, я просто привёл иллюстрацию к тому, что прямая экстраполяция того что сейчас развивается на будущее не работает, что если какая-то область сейчас бурно развивается, то вовсе не факт, что это будет ведущим и вообще сколь-нибудь значимым фактором в самом ближайшем будущем. Моё мнение, что разработка и применимость AI как полноценного заменителя человека может оказаться не нужной, ну примерно как разработка механического пианино (ну того что само играет, без человека) - да в конце 19 века уже можно было создать и создавали механические писанино, которые могли очень качественно проигрывать сами большой набор мелодий и диски к ним... Но как оказалось с возникновением патефона, граммафона, магнитофона и CD плеера механические пианино нужны только в музее. А компьютеру в 50х годах пророчилась роль супермощного калькулятора, а никак не средства, например, коммуникации. Собственно исходя из этих фактов, мне видится весьма спорной идеей выращивание и конструирование AI аналогичного мозгу, может статься что соотношение цена/польза будет не впользу такого проекта, а возможен и вообще ход истории в такую сторону, что создание человекоподобного AI будет выглядеть для наших потомков, как проект механической лошали, которую можно запрячь в телегу для нас. Я отнюдь не утверждаю что такой проект не нужен или не будет реализован. Просто, как материалист, считаю что принципиальных непреодолимых ограничесний для создания такой штуки нет, т.е. её создание не противоречит фундаментальным законам природы типа "закона сохранения энергии" или "2го закона термодинамики" и следовательно построение упирается только в технологии, что всегда рзрешимо - рано или поздно, т.е. вопрос лишь времени и денег. Но вот на вопрос "а будет ли когда-то человекообразный интеллект создан?" вынужден ответить - "не знаю", но не вследствии невозможности или невыполнимости, а вследствии целесообразности выполнения, что-то типа "А можно ли построить катапульту размером с 9ти этажный дом, метающую ядра на 10 километров?" - можно, но на фиг надо! Сейчас, имея пушки, ракеты, самолёты и т.д. мы вполне уверенно заявляем что создать то можно, но ни фига это никому не даст никакой пользы. Думаю, что какому-нибудь королю 1000 лет назад так не казалось, и он мечтал о такой катапульте. Вот и мы сейчас вроде того же короля - можем мечтать о человекообразном AI и о том как хорошо будет если он будет разработан, но может статься что нашим потомкам он будет как курьёз, странное увлечение человечества начала 21 века и курьёзный экземпляр "исскусственного разума" в краеведческом музее...

Я тут с тобой полностью согласен... Но я немного о другом, ИИ э то такой же миф как и коммунизм, теоретически реализовать можно, а на приктике - нет...

Если речь идёт об AI, который формирует своё самосознание в социуме то согласен, если о AI как о машине способой так же качественно думать как и человек, тогда почему нет - можно и теоретически и практически.

Цитата

если о AI как о машине способой так же качественно думать как и человек, тогда почему нет - можно и теоретически и практически

Именно, машина не думает, она просчитывает то что знает...
Как я сказал выше, возможность быстро и качественно обрабатывать информацию, с учетом уже известных данных об этой информации не означает интеллект...

Сможет ли машина сама написать художественную книгу? думаю что нет...
Сможет ли машина описать новый для неё объект, когда у неё нет ни какой информации о нём... даже ребёнок сможет, а машина - нет...

Это я выше...

Депрессия у него может наступить из-за аппаратной или програмной ошибки. Выразиться это тоже может по-разному - от "зависания" (до rebootа) до сумасшествия и поломки им всего, что вокруг него и его самого.

Цитата

Сможет ли машина сама написать художественную книгу? думаю что нет...

Не знаю, правда или нет но по телевизору видел как какой-то ученый говорил что машина с элементами ИИ пишет стихи...

Правда ничего не процитировал...

мое мнение таково
что все равно наступит день и человек создаст себе подобного
будет ли то создание скажем так биологическая копия/подобие или програмное думаю не суть важно
суть такова
не восстанет ли оно когда поймет что оно лиш подобие?
не зажлобит ли его ?
(библию все читали?

Цитата

мое мнение таково что все равно наступит день и человек создаст себе подобного будет ли то создание скажем так биологическая копия/подобие или програмное думаю не суть важно суть такова не восстанет ли оно когда поймет что оно лиш подобие? не зажлобит ли его ? (библию все читали?

Люди всегда создают себе подобных, при этом это явление - биологическая копия, вообщем любые животные и растения на Земле могут это делать...

Snick_Y2K
ну я имел ввиду несколько в другом контексте типа клонация

Вот квантовый компьютер до нужного размера наростят, генетических алгоритмов в него добавють, периферии навешают и на конвейер поставят, вот вам и будет и самоорганизация и самообучение с самомодернизацией, и циклить не будет и параллельность абсолютная, и цели какие то свои...

Для начала надо условиться что считать интелектом, если просто способность сопоставлять факты и давать логически правлиный ответ, то это не сильно сложно, тут достачно создать большую базу знаний, но базу содержащую не статические данные, а лишь законы и правила и какие-то начальные аксиомы, которые будут служить концом всех возможных доказательств и логических выводов.
Мне кажется что логика человека устроена точно так же.
Гораздо сложнее создать чувства, включая интуицию, тут придется разобраться откуда они беруться, если этого не сделать то создать их не получиться.

Я думаю ИИ не нужны чувства, присущие человеку. В мире жёсткой логики, где единиц измерения только две - "1" и "0" им не место (лишний балласт).

.RADIX А кто сказал, что ИИ будет мыслить 1 и 0 Так тяжело, лучше образно мыслить. Я слышал наши так и делают с400, гранат, тополь 2,...

А ИИ будет создан, просто не как копия человека, а как мощная среда анализа

Secandr, это всё можно назвать ИИ с большой натяжуой...

.RADIX <<...В мире жёсткой логики, где единиц измерения только две - "1" и "0"...>>

в смысле, бит - единица измерения, а у неё два значения. :-) но логика бывает не только жёсткая.

dr.ZmeY А смысл создавать аналог человеческого мозга, со всеми багами и глюками ?

setq Вот я и говорю, не обязательно эти машины будут думать битами, а если и будут, то уж не будут базироваться на if ... then ... else ;)

Vit

Цитата

Интеллект человека, это не только хрен-его-знает сколько нейронов, способных обрабатывать информацию

ещё эти нейроны могут образовывать между собой связи, таким образом продуктивность возрастает нереально...
Но всё же мне кажется чё дело енто всё дело времени... ведь подумать тока: когда-то то, шо человек мог летать (сегодня - самолёты и т.д.), плавать под водой (начиная от костюма аквалангиста и т.д.), в зеркальце видить кого-нить, кто на большом расстоянии (телефоны, мобилы с видеокамерами и т.д.) было тока в сказках, а про такие фичи как космос даже и не подозревали...

Я не говорю про супер компьютер, и сейчас есть компьютеры, которые во много раз превосходят по производительности человеческий мозг... но это всё равно груда железа...
У компьютера никогда не будет того, что верующие люди называют душой, а остальные сознанием...
Не будет у компьютера эмоций, не будет интуиции...
Не сможет он сам для себя придумывать новые алгоритмы, не сможет он развивать свою аппаратную среду...

dr.ZmeY если ты так категорично утверждаешь что ничего этго не будет, тогда скажи мне что такое душа, эмоции, интуиция из чего они сделаны. И еще что значит придумать, для того что бы что-то придумать надо что-то знать, следовательно нужна какая-то базовая информация информация, что компьютеру дать можно, а также надо научить компьютер самообучаться. Что тожке само по себе не сильно сложно, это можно сделать также, как и с человеком. В детстве ребенок обладает маленьким опытом, но постепенно накапливает его ( следовательно самообучается ) , что есть ни что иное как простое запоминание мозгом, того что уже было сделано.

Цитата

и сейчас есть компьютеры, которые во много раз превосходят по производительности человеческий мозг...

так раньше думали, но опять повторюсь: нейроны в мозгу способны образовывать между собой так сказать динамические связи, поэтому самым пощными компам пока мягко говоря слишком далеко до челевоческого мозга.

Freeman абсолютно согласен. Ведь ємоции енто лиш внешнее проявление какой-нить инфы, просто красиво офрмленно. Тоже уже давно делают проги (грубо говоря if что-то then showmessage('Я очень взволнован'))

А интересно, кто-нибудь пробовал делать ИИ

Freeman из нас или вообще?

Freeman Если кто-то на данном этапе развития науки информатики попробует делать ИИ, я буду считать его безумцем.

Полудненко Олег из вас ;)

Morpheus то что ты сказал, вызвало у меня море недоумения. Если бы все те кто двигали и двигают любую науку вперед, рассуждали бы точно также. то небыло бы сейчас ни инета, ни света, ни большинства того что есть сегодня вокруг нас. Потому что, движение науки вперед это и есть, создание того чего еще нет, так что попытки создания ИИ, это ничто иное как попытки развить науку.

Freeman не могу не согласиться. Хотя Вовчик тоже прав, так как всех реальных учёных щитают НЕСКОЛЬКО оторавными от "реальной" жизни

Полудненко Олег Вовчик - это как я понял Morpheus, да . Ладно в этом моменте согласен

Цитата(Freeman @ 5.1.2004, 21:12)

Полудненко Олег Вовчик - это как я понял Morpheus, да . Ладно в этом моменте согласен

Меня раскрыли...
Полудненко Олег Конспиратор

А если говорить насчет ИИ, то мне кажется, что вплотную человечество им займется где-то лет через 30. Хотя подходы к нему, в принципе создаются уже сейчас.
Вот например по Discavery где-то месяц назад видел передачу про роботов, которые в какой-то мере самообучаются... Они "умеют" улыбаться, реагировать на какие-то происздящие вокруг перемены. Конечно, этих перемен заложено всего лишь несколько. Но это уже начало!