Что Вас удивляет в представителях противоположного пола? Прото интересно.

Например я слышал и такое: "Вы мне скажите лучше почему девушки всегда ходят в туалет по двое, "за кампанию", а никак не по одиночке, тогда я уже ничему удивляться не буду"

Tamerlann это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ вопрос почему подвой

Девушки - это загадки
Но без них жизнь не имела бы смысла

Женская логика. Не все индивиды класса "Ж" ею обладают, но некоторые как отмочат что-нибудь...
Если серьёзно - больше всего интересно, почему, когда говоришь девушке "справа" она смотрит влево и наоборот? Некоторые честно признались, что поворачивают голову наугад. Но что-то не верится...

Вот и вся разница (на психологическом уровне)

Т.е. среди мужчин больше и отморозков и гениев, а женжины больше одинаковые, домохозяйки... но не надо говорить, что наука или политика - не женское дело, нет, просто эти сферы деятельности интересуют меньшее количество их представителей чем у мужчин...

Что касается более низкого уровня, то женщинам проще излагать свои мысли, однако реакция у них ниже... частота нажатия пальцем на клавишу - тоже ниже... т.е. по идее - женщина - секретарша - больше для досуга...

То же касательно логики в суждениях...

Мда, с девушками вообще надо быть осторжным. С их логикой скоро похоже придется заводить пресс-секретаря, чтоб он тексты писал. А то меня сегодня несколько раз пытались побить девушки потому что по их мнению, я что-то "не то" про них думаю. Все время они в словах второй смысл ищут.

Цитата

А то меня сегодня несколько раз пытались побить девушки

Меня одногруппница душить пыталась, болевые приёмы проводила... Примерно по тем же причинам
А вообще мне женская логика очень нравится своей непредсказуемостью. Так гораздо интересней разговаривать, когда понятия не имеешь, какая будет реакция на твои слова...

А про мужчин что могу сказать? Жаль, что большинство из них - "такие, как все" - для меня это грустно. И оттого, что их слова и поступки можно в большинстве случаев предсказать - так скучно, господа... Лишь человек, который чем-то отличается от толпы - а это бывает очень редко - только тот и может быть интересен. А подобные разговоры о женщинах, и именно с таким подтекстом - их как раз я и предвидела... Посоветую хотя бы иногда пересматривать сложившиеся стереотипы.
Не обижайтесь, я не со зла.

bagira, короче я тут много чего умного написал, потом стер. Потому как чуствую не сойтись нам в мнениях. И это хорошо, былоб скучно жить в мире, где все мыслят одинаково.

HalkaR, так вот и я говорю: мужчины, не мыслите, пожалуйста, одинаково и стереотипно, это вас не украшает. А сама я могу признать, что действительно, существует в природе "женская логика", непобедимая и непонятная. Женщины, конечно, должны стремиться жить в ладах с нормальной логикой.
Но, что скрывать, порой и мужчины совершают "женские" поступки, разве не так? Сплетничают, устраивают истерики, стучат на товарищей и т.д... Я по жизни часто встречала таких... Сначала удивлялась, потом перестала. Жизнь - сложная штука...

Цитата

А про мужчин что могу сказать? Жаль, что большинство из них - "такие, как все" - для меня это грустно.

Как раз несколько наоборот... хотя и тут смотря на что посмотреть... Вот ты, bagira, что имела в виду, говоря "такие, как все"?
У всех две руки, две ноги... почти у всех, остальные - калеки...
И вообще, кто такие "ВСЕ"? Не надо опускаться до "Мужики, ве они козлы" или "Вот бабы, все они б..и".. Не все.. далеко не все.. Что касается "непредсказуемой женской логики", о которой анекдоты ходят... да нет такого понятия... обычная логика, но суждения женские "повёрнуты" (извени, просто синонима не подобрал) в свою сторону, мужские - в свою...

Только не ссорьтесь
2Snick_Y2K Ну не в "логике" дело... Это я случайно, так всегда говорят Но ведь непредсказуемость она действительно есть. Мы часто слишком "конкретны", а у них есть какая-то свобода что-ли в суждениях. Они легче меняют мнения. Это иногда бесит, но в общем мне нравится.

Цитата

...Лишь человек, который чем-то отличается от толпы - а это бывает очень редко - только тот и может быть интересен...

Анекдот:

Цитата

Жил-был мужчина, который всю жизнь искал идеальную женщину. В конце-концов, он нашел такую, но оказалось, что она ищет идельного мужчину...

Да, есть поклонницы Че. Но, уверяю вас, их очень немного и среди них 90% не врубаются в фишку ;)

А мне непонятно, нужен ли женщинам секс. Вроде бы да, но все это должно обставленно непонятными декорациями. В попытке постичь смысл этого мужчина получает кайф, но вот поймут ли полы друг друга ?...

А кто говорит о ссорах?

Цитата

Мы часто слишком "конкретны", а у них есть какая-то свобода что-ли в суждениях. Они легче меняют мнения.

Да не свобода в суждениях, у них просто свои суждения... разные приоритеты... это как в анекдоте:

- Кто у вас в семье главный?
- Конечно я, я всегда обсуждаю глобальные проблемы, войну в Ираке. курс доллара... а жена так, по мелочи, что будем есть, куда поеедем отдыхать...

Цитата

А мне непонятно, нужен ли женщинам секс. Вроде бы да, но все это должно обставленно непонятными декорациями. В попытке постичь смысл этого мужчина получает кайф, но вот поймут ли полы друг друга ?...

Почему хорошая проститутка стоит 100$, а самый дешёвый проститут 500?
Когда мужчина снимает проститутку, ему нужен просто секс, а когда женщина снимает проститута, ей нужен празник, общение...

Цитата

Когда мужчина снимает проститутку, ему нужен просто секс, а когда женщина снимает проститута, ей нужен празник, общение...

Вот. Не знаю насчет "праздника", но иногда мне кажется, что настоящих мазохисток, садисток и т.п. на самом деле можно видеть только в фильмах, литературе - их придумали мужчины ;)

Цитата

иногда мне кажется, что настоящих мазохисток, садисток и т.п. на самом деле можно видеть только в фильмах, литературе - их придумали мужчины

Да, у меня тоже такая мысля проскользнула... Хотя в Европе распространены фетиш-салоны... и там посетителей как мужчин так и женщин примерно поровну...

Цитата(bagira @ 27.12.2003, 20:45)

Жаль, что большинство из них - "такие, как все"

Таких, как все - всегда большинство и среди женщин тоже, потому они и такие, как все

Тут была мысль, что среди мужчин встречаются такие, которые стучат на друзей и прочее. Но ведь не все же девушки стучат на подруг! Такие есть и среди них и среди нас, и полные им противоположности тоже есть и там и там, вот!

Когда едешь на машине а перед тобой едет девушка - это просто капут.....
Бывает смотришь что за ... впереди , обгонишь - точняк девка за рулем

Хотя у нас есть таксиска - женщина, водит получше иного мужика, вот и пойми их этих дам (или не дам, или дам но не вам)

вот и я о том же. Все бывают разные. Но большинство, конечно, да

Цитата

Жаль, что большинство из них - "такие, как все" - для меня это грустно. И оттого, что их слова и поступки можно в большинстве случаев предсказать - так скучно, господа... Лишь человек, который чем-то отличается от толпы - а это бывает очень редко - только тот и может быть интересен.

А что значит "такие, как все" ?
Т.е. мужчина, дарящий цветы на 8 Марта или день рождения - банален и скучен ?
Или выносящий мусор, или гуляющий с ребенком, или который зарабатывает не 10 тыс. баксов, а всего 500-700 ? Который приходит к начальнику любимой и дает ему по физиономии если тот ее оскорбил ? Помогает незнакомой женщине поднять коляску по лестнице ? Утешает плачущего малыша, который потерялся ?
Это нормальное поведение нормального мужчины. И если уважаемая bagira считает, что это банально и не выделяет из толпы - могу только пожать плечами.

AntonSaburov
"Такие как все" - значит ничем не выделяющиеся. Это не отрицает того, что ты перечислил, просто должна быть какая-то изюминка в человеке

1. Уважаемый AntonSaburov, все те благородные поступки, что ты пречислил, не столь часто встречаются, и это как раз не банально. А я же имела в виду именно то настроение, с которым началась эта тема - когда начали подсмеиваться над женщинами и сомневаться в их разумности. Когда лишь прочитав вопрос, я уже стала предполагать, что появится дальше, читаю дальше - так и есть. Ну разве тут не станет грустно? И скучно от стандартности рассуждений, именно от того, что слышала это по жизни много раз.

2. Deface, да, все верно, среди и тех, и других, встречаются совершенно разные люди, и никого нельзя подгонять под стандарты. Оттого и жизнь так разнообразна.

3. Paradox, если человек только начинает учиться ездить на машине, то сразу хорошо ни у кого не получается, нужно время, чтобы привыкнуть, кому-то больше, кому-то меньше. И это относится как к женщинам, так и к мужчинам в равной степени.

bagira
Насчет машин. У мужчин устройство мозга несколько больше приспособлено для вождения и прочих вещей основанных на реакции

Цитата(Paradox @ 29.12.2003, 03:49)

Когда едешь на машине а перед тобой едет девушка - это просто капут..... Бывает смотришь что за ... впереди , обгонишь - точняк девка за рулем Хотя у нас есть таксиска - женщина, водит получше иного мужика, вот и пойми их этих дам (или не дам, или дам но не вам)

Цитата

Насчет машин. У мужчин устройство мозга несколько больше приспособлено для вождения и прочих вещей основанных на реакции

Фигня это всё, предрассудок. В США машина есть у каждого, т.е. водителей женщин столько же сколько и мужчин - никакой статистики, что женщины хуже водят нет, страховки стоят одинаково. У меня жена водит не хуже меня, и всех кого я знаю - то же самое.

Vit
Если взять:

Цитата

У меня жена водит не хуже меня, и всех кого я знаю

за аксиому, то одно из двух: либо круг знакомых весьма специфичен, либо оценка не об'ективна!
Для начала, хотелось бы определиться с терминами: что значит лучше-хуже?
Мое сугубое мнение: женщины водят машину аккуратнее, реже нарушают правила, но ... непредсказуемо, что-ли, следуя женской логике( как говорит Жванецкий:"Никогда не был женщиной... Интересно,а что они чувствуют?").
Правила писаны для всех одинаково, а люди разные. Факт в том, что дозволено Юпитеру - нельзя быку! Не могут быть одинаковыми правила для разных людей, дискуссия по сетикету это подтверждает. Таким образом, факт БЕЗОГОВОРОЧНОГО следования правилам дорожного движения не является достаточным для хорошего, в смысле разумного, вождения. Как, в прочем, и наоборот. Во всем нужна мера! Скажите, а как часто вы делаете complete stop, например?
В Америке действитвльно у каждого машина и каждый за рулем. Просто пример: Для любого хайвея совсем не редкость, когда две преаккуратнейшие мамы на 2 своих вэнах занимают ОБЕ полосы и едут с одной скоростью, полностью блокируя поток! Правила-то не нарушены, а вот ехать позади очень выматывает. У мужчин такое поведение встречается гораздо реже.
Я завсегдатай хайвея - от дома до работы более 200км(130миль). Вот я и мотаюсь, не каждый день, но по нескольку раз в неделю. К сожалению, не могу утверждать про Иллинойс(доводилось ездить в Peoria,IL, но там, как и везде), может там все по-другому, но за северо-восток отвечаю.

Цитата

В Америке, действитвльно, у каждого машина и каждый за рулем.

Прошу прощения, пропустил запятые.

Цитата

за аксиому, то одно из двух: либо круг знакомых весьма специфичен, либо оценка не об'ективна!

А может это у Вас круг знакомых весьма специфичен, либо оценка не об'ективна! Я так понимаю, по лексике, Вы из Америки, поэтому приведу наиболее специфичный довод - если бы женщины водили машину хуже, то страховки у них были бы выше - как например у подростков, пожилых людей, водителей с малым стажем и т.п.

Цитата

Для начала, хотелось бы определиться с терминами: что значит лучше-хуже?

Выражается в колличестве долларов уплаченных за ремонт побитых машин, штрафы, уплаты адвокатам, оплата страховки и ремонт машины вследствие неаккуратной эксплуатации. Величина определяется в долларах в год.

Цитата

Скажите, а как часто вы делаете complete stop, например?

Ты наверное сочтёшь меня за идиота, но я ВСЕГДА делаю полный стоп и считаю про себя минимум до двух, затем трогаюсь. За 5 лет вождения только 2 раза я не остановился на стоп - поздно заметил, причём один из этих разов - солнце светило в аккурат из под знака, который из-за куста бул увиден мной очень поздно.

Цитата

В Америке действитвльно у каждого машина и каждый за рулем. Просто пример: Для любого хайвея совсем не редкость, когда две преаккуратнейшие мамы на 2 своих вэнах занимают ОБЕ полосы и едут с одной скоростью, полностью блокируя поток! Правила-то не нарушены, а вот ехать позади очень выматывает. У мужчин такое поведение встречается гораздо реже.

Я наверное какой-то неправильный, но мне почти исключительно попадалась такая ситуация с двумя мужчинами, причём как правило или мексиканцы или солидные дедушки лет под 70...

Цитата

Я завсегдатай хайвея - от дома до работы более 200км(130миль).

Памятник при жизни надо ставить! На фиг такая работа? Я бы не стал, сколько бы не предлагали, у меня до работы ехать примерно 21-21.5 минуты, и то надоедает хуже редьки....

Vit
ну я же не про всех, а про большинство. Ученые какие-то доказали, что именно поэтому в основном мужчины любят подвижные спортивные игры, компьютерные игры... так сказать забавы, основанные на скорости реакции

Что я заметил есть у большинства моих знакомых: зовешь их куда-нибудь. В ответ:
- Не, не пойду.
Следующий день:
- Я так подумала, лучше наверное сходить.
Следующий день:
- Мы тут подумали и решили, что не пойдем всё-таки, извини...
В конце-концов в последний момент:
- А! Мы идем! Заходи за нами!!!

Подобное чуть ли не каждую неделю...
И настроение у них меняется как.. даже не знаю как... короче, очень часто. И они это называют "Семь пятниц на неделе"...

Это сообщение отредактировал(а) p0s0l - 30.12.2003, 00:52

Я не говорю про предпочтения, понятно что нормальный пацан в куклы играть не будет, я говорю про профессиональные навыки...

Вот немного прикольная статья про женскую логику...

Цитата

Женская логика ВВЕДЕНИЕ Гипотеза о том, что женщина умеет думать, не лишена оснований. Рассказывают, что был такой случай. Пришел однажды один мужик с работы домой и захотел покушать хлебушка. А вместо хлебушка баба его показывает ему какой-то совершенно незнакомый пуфик - гадкий такой, маленький и все время в углу стоит. Дрянь, как и все пуфики. Тут мужик и говорит: (М) Очень хочу я хлебушка покушать. А сам, конечно, уже смотрит на пуфик, и видно, что хочет он его убить. А жена ему отвечает: (Ж) А ведь нет у нас хлебушка. (М) А от чего же это хлебушка у нас нет? (Ж) А потому у нас хлебушка нет, что я пуфик купила. Посмотри, какой он у нас маленький. И все время в углу стоит. (М) Да на какой же хрен мне нужен твой пуфик, когда я, положим, хлебушка хочу? (Ж) Ну вот, а я думала, что он тебе понравится. Вот какой это был случай. И на его основании некоторые исследователи делают вывод, что женщины все-таки умеют думать. Может так оно и есть. Но только как же это надо думать, чтобы решить, что мужику может пуфик понравиться? Не знаю я. Лично меня охватывают серьезные сомнения. И исследователей тоже наверняка охватывают, но только они это скрывают (стесняются правду сказать). И от этого у них потеют очки и появляется перхоть. А чтобы очки не потели и не было перхоти, они придумали специальный термин. И теперь то, что у обычных людей называется "думать", у женщин деликатно называют "женской логикой". И мы сейчас с вами начнем эту самую женскую логику изучать. Тщательно и беспристрастно, чтобы понять, что никакой такой логики у женщин на самом деле не существует. Например, такая дикая ситуация: возьмем мы все тот же пуфик и купим его ей. Просто так, потому что мы думаем, что это ей понравится. И вот вы с пуфиком и улыбкой клинического идиота стоите на пороге. А она вам говорит: (О) Ну что, опять нажрался? Совесть-то у тебя есть? Вы спрашиваете, еще не понимая ошибки, которую совершили: (В) Да почему же нажрался? (О) Да потому что только с пьяных глаз человек может пуфики покупать, когда дома ни куска хлеба нет. Впрочем, возможны и другие варианты. Итак, берем пуфик и идем с ним домой. Пришли? Ну теперь слушайте: (О) Ну и как ее зовут? Все еще улыбаясь как идиот, вы скажете: (В) Это он, Пуфик. Я его сам купил. (О) Да ты мне пуфиком не прикидывайся. Ты лучше на себя посмотри - глаза блудливые, как у дятла весной, и еще улыбается как идиот. Таскается где-то целыми сутками, а дома даже хлеба нет ни куска... И вы думаете, что это все, на что способна так называемая женская логика? Боже мой, как вы заблуждаетесь! Вот вы попробуйте, например, пуфик купить. Да и пойти с ним домой. И что вы там услышите вместе со своим дурацким пуфиком? (О) Я так и знала! Вот что вы услышите. Еще, возможно, вы услышите сдавленные трагические рыдания: (О) Говорила мне мама: он тебя изведет. Все нормальные люди уже три раза были на Кипре и раз семь - в Лондоне. А этот все пуфики покупает, и еще улыбается как идиот. Нет, вы посмотрите - он пуфик купил! Дома хлеба нет ни куска, соседка уже три дня как на Кипре, а он еще улыбается! Нет, конечно, бывают еще и не такие случаи. Вот вам, например, совершенно неординарная ситуация. Купили вы, предположим, пуфик и принесли его домой. А дома что? Сплошная женская логика: (О) Ты меня не любишь! (В) Почему же? (О) Да потому что ты клялся всю жизнь носить меня на руках, а теперь носишь какие-то пуфики. А дома тем временем хлеба нет ни крошки... Я понимаю, конечно, что вы в этом месте подумали. Вы, видимо, решили, что знаете, как понять и победить женскую логику. Не делайте этого, прошу вас. Нет на свете никакой женской логики. Слышите? Ни в коем случае не смейте этого делать! Не надо покупать хлеб! Потому что, как только вы решите это сделать, произойдет буквально следующее: (О) Слушай, ты вообще видел, как мы живем? Это же казарма, а не квартира. Кругом одни твои носки и тапочки. Ты хоть бы пуфик какой-нибудь купил... Не верите? Попробуйте, вам понравится. Желаю вам больших научных успехов.

Это сообщение отредактировал(а) p0s0l - 30.12.2003, 01:02

Vit
Да я понял, но мужчинам это легче дается

bagira Если каждый будет учиться ездить на машине в городской черте, то я просто не буду выезжать на улицы.
Учиться сначала нужно в степи, чтоб заборы и деревья не посносить, потом плавно переходить на просёлки, потом на малооживлённые улицы в пригороде, А УЖ ПОТОМ В ЦЕНТ ЕХАТЬ (это относится к обоим полам)

Vit Научиться ездить на машине можно любого, просто одни быстрее учатся, другие медленее.
На счёт кто лучше водит:
спорная тема. Женщины водят акуратнее (при наличии опыта) и ездят по правилам. А у нас по правилам ездить нельзя. Я когда первый раз попытался перекрёсток проехать, так застопорил движения минут на пять. На дороге куча негласных правил, в которых женщины разбираются хуже.

P.S. В России ездят не по правилам дорожного движения, а по понятиям

Каждый раз, когда начинается выяснение кто лучше - мужчина или женщина можно точно предсказать, что найдутся те, кто будет говорить, что лучше мужчина, кто-то - что женщина. Более продвинутые будут говорить, что они не лучше и не хуже.

Да нельзя нас сравнивать. Это как красное и соленое.
Есть два разных мироощущения - мужское и женское. И так как живем на одной планете и для продолжения рода должны общаться - пересекаемся. Да только вместо того, чтобы сказать себе - мы очень разные. И мы не должны искать, что у нас, мужиков, лучше, а что хуже, чем у женщин, нам просто надо искать понимание и выработку каких-то правил поведения.

Представьте себе, что сошлись за одним столом борец сумо и гимнаст. И если борец начнет говорить что-то наподобие: "ну если ты будешь немного больше кушать, то сможешь выступать на боцовском подиуме". А гимнаст в ответ: "вот если бы кольца вешали на стальные канаты, то ты бы мог выступать".

Такого рода комплименты выглядят не лучше, чем прямые оскорбления.

Каждый раз встречаю это неловкую мужскую попытку сказать, что мы, мол, считаем, что женщины хорошие, они могут быть не хуже нас, мужиков, то каждый раз представляю сумоиста и гимнаста.

Да у каждого у нас свой путь, свои цели, свои идеи, мысли, желания. Пытаться сравнивать подобно провокации - да не надо мне этого сравнения.
Я люблю каждого, каждому готов помочь, каждого пустить в свой мир, каждому готов дать отпор, если понадобится.

Недавно прочел статью о том, как светило медицинской науки вывел теорию предназначения полов. В соответствии с ней мужчины есть подопытный кролик природы: он первый в освоении новых аспектов существования вида. Генные мутации начинаются в мужской половине хромосом и постепенно продвигаются в женскую, если они оказались устойчивы, или отмирают, в противном случае. А женщина - своего рода хранитель генотипа, в ней максимально сосредоточено все, что способствует выживанию. Все это описано красочно, с приведением различных фактов. И, ихмо, академик где-то прав, мы слишком разные, потому что у нас разные цели, мы сумоист и гимнаст из предыдущего поста. Поэтому надо видеть во всем этом симбиоз, необходимый для полноценной жизни, а не проблему, ей мешающую.

Ars Я тоже читал эту статью. А главное логично. Если умрёт десяток мужчин, их места займут други, просто трудиться им больше придётся. И соответственно популяция сократится на теже 10 человек.
Если умрёт 10 женщин, то в долгосрочной перспективе популящия сократится на 30-50 человек(за счёт детей).
Вывод: на мужчинах эксперементировать выгоднее.


AntonSaburov А никто и не спорит. Некоторые показатели выше у мужчин, некоторые ниже (в среднем или даже как показал dr.ZmeY разное вероятностное распределение этих параметров). А говорить что кто-то хуже ни кто не собирался.

Цитата

А говорить что кто-то хуже ни кто не собирался

Да не получается хуже-лучше. Получается ПО-ДРУГОМУ. Выдергивание какого-то параметра для сравнения бессмысленно.
Можно говорить, что средний мужчина сильнее средней женщины.
Можно говорить, что женщина в среднем выносливее мужчины
Круче - можно сказать, что мужчина не рожает. И это правда.

И что из этого ? Женщина стала хуже ? Мужчина стал лучше ?

Это как старый анекдот от психолога:
Утром дочка Зигмунда Фрейда приходит к отцу и говорит:
"Папа, я видела странный сон. Я забралась к тебе в кабинет и курила там толстую сигару. Что это значит ?".
"Ничего, дочка. Просто сон"

Вот если мы после этого обсуждения станем больше уважать друг друга - вот это будет здорово.

Цитата

Круче - можно сказать, что мужчина не рожает.

Зато женщины писять стоя не умеют!

AntonSaburov Что-то я не могу последнее время выразить свою мысль. Я хотел сказать, что невозможно выбрать критерии для диагноза кто лучше мужчина или женщина.

Можно сравнивать отдельные параметры. Но и тут не всегда ждёт успех, поскольку любой параметр сильно изменяется от одного человек к другому. Соответствено мы можем получить распределение велечины данного параметра.

Только вот вопрос: Зачем?

Vit
Не думаю, что открою тебе секрет, что существует более одног мнения на любой вопрос. Рзбивать реплику на цитаты и спорить с ними считаю бесполезным - нам друг друга не переубедить! Так давайте, в таком случае, просто делится своими соображениями, а не опровергать чужие! В качестве примера: страховка для женщины(>25) дешевле чем для мужчины. Правда.А для девушки(16-25) значительно дешевле чем для юноши! А для женатой пары еще меньше, причем для обоих!
Представляете сколько и каких умозаключений можно сделать на основании этих фактов! А сколько копий сломать в спорах!
А это просто статистика, но ни в коем случае не терминология!

Терпеть не могу комплит стоп! И не соблюдаю его! 20 лет за рулем дают мне моральное, но не юридическое право интерпретировать его как уступи дорогу или rolling stop, на языке аборигенов.

Цитата

Я хотел сказать, что невозможно выбрать критерии для диагноза кто лучше мужчина или женщина. Можно сравнивать отдельные параметры. Но и тут не всегда ждёт успех, поскольку любой параметр сильно изменяется от одного человек к другому. Соответствено мы можем получить распределение величины данного параметра. Только вот вопрос: Зачем?

С этим совершенно согласен. Выбирать и сравнивать далеко не самое интересное занятие для мужчины и женщины.

Цитата

Каждый раз, когда начинается выяснение кто лучше - мужчина или женщина можно точно предсказать, что найдутся те, кто будет говорить, что лучше мужчина, кто-то - что женщина. Более продвинутые будут говорить, что они не лучше и не хуже...

А кто-то скажет:

Цитата

Да нельзя нас сравнивать. Это как красное и соленое.

Это напоминает споры о религии. Внчале христинане считали, что они - бест, а мусульмане - что нет бога, кроме аллаха а христос - мелкий персонаж корана. Потом "более продвинутые" говорят, что все религии хороши, только в секты не спеши.

А потом появились те, кто миролюбиво так пытается сказать: да бог един, просто мы его по-разному понимаем, релакс.

А потом эволюция так себе тихонько скажет: да никто не лучший, все в отстое ;) И попы, пересевшие на мерседесы, будут по мобильникам просто ... выполнять свою функцию ...психиаторов ? ...формирователей общественных ценностей ?

Короче, гимнаст-сумоист - вот лучший ;)

Уфффф, друзья.... вот вас занесло.... хуже, лучше... вы бы видели как моя сестренка по Москве ездит... под 200 км/ч... ни одной аварии, уже 8 лет за рулём... А вот я к личному колёсному транспорту - абсолютно безразличен... думаю для всех будет лучше, если у меня будет личный водитель

Короче... Вот моё резюме... никто не лучше, никто не хуже..... То что лучше или хуже у одних, не факт, что это аксиома...

То что гениев больше среди мужчин - да, это правда... но это не значит, что нет гениальных женщин... да и в догонку, среди мужчин и подонков больше...

Если что-то на чисто физиологическом уровне лучше получается у одного пола, но что- то другое, будет лучше у другого....


Я с Багирой только в одном не согласен... "все одинаковые"... как раз женщины - более одинаковые чем мужчины, но не лучше и не хуже...

И вообще... мне искрене жаль Багиру, ведать ей в жизни попадаются только представители нашего пола из левого края того графика, что я изобразил... (да, уж невезуха, так невезуха )

Цитата

Терпеть не могу комплит стоп! И не соблюдаю его! 20 лет за рулем дают мне моральное, но не юридическое право интерпретировать его как уступи дорогу или rolling stop, на языке аборигенов.

Ну моральное право можно себе дать любое... За что мне нравится США и не нравятся страны бывшего СССР, так это то что в США люди стремятся соблюдать законы и жить по законам, а не по "понятиям", что хозяин мерса, въехавшего в мою тойоту будет судим по тем же законам что и я, и его золотая цепь в 2 пальца толщиной и зарплата на 2 порядка больше моей не дадут ему никакого преимущества передо мной. Мне очень грустно, что в США приезжают люди которые привыкли жить по понятиям и сами себе устанавливают моральное право какие законы соблюдать, а какие нет, причём даже бровировать этим - мол какой я крутой - имею моральное право не останавливаться на стоп и не буду! Моё возмущение вызывает даже не факт что Вы не тормозите на стопе - все мы так или иначе нарушаем те или иные законы, но откровенное бровирование этим, постановка себя выше закона, подведение теоретической базы под свои поступки - этого мне не понять, таких поступков стыдиться надо, а не оповещать об этом всех. Чем такое поведение лучше поведение юных отморозков, которые хвастаются друг перед другом сколько они окон в школе перебили или новых русских, хвастающихся о том сколько "лохов они развели". Вы не один такой, многие приехавшие в эту страну из стран бывшего СССР ведут себя так же, смотря на них мне становится стыдно что я имею к ним отношение, мне стыдно за своё происхождение и стыдно за свою Родину, которая не только низвела всех своих граждан до невозможности жизни без преступления закона, но и воспитало чуство гордости за каждую удачно реализованную возможность обойти закон.

Цитата(Vit @ 30.12.2003, 00:16)

Если бы женщины водили машину хуже, то страховки у них были бы выше - как например у подростков, пожилых людей, водителей с малым стажем и т.п.

Если бы женщины в америке узнали, что мужчины водят машины лучше их, и это было бы еще и подкреплено документально, в виде повышения стоимости страховки, там бы такой рев поднялся! Эмансипация, блин - дочь Америки!

Цитата(arial @ 30.12.2003, 13:02)

Цитата(Vit @ 30.12.2003, 00:16) Если бы женщины водили машину хуже, то страховки у них были бы выше - как например у подростков, пожилых людей, водителей с малым  стажем и т.п. Если бы женщины в америке узнали, что мужчины водят машины лучше их, и это было бы еще и подкреплено документально, в виде повышения стоимости страховки, там бы такой рев поднялся! Эмансипация, блин - дочь Америки!

Ты знаешь, нет. Тут чётко различают грань - где просто болтология и лозунги, а где реальные деньги. Несмотря ни на какую эмансипацию и равные права, если тебе 21 год то страховка стоит например 1000 в пол-года, а при таких же точно условиях если тебе 30 лет то в той же компании страховка стоит 300 долларов... И ни в каком суде ты здесь права не покачаешь - у них статистика, что 21 летние попадают в аварии чаще и всё тут...

Цитата

Ты знаешь, нет. Тут чётко различают грань - где просто болтология и лозунги, а где реальные деньги. Несмотря ни на какую эмансипацию и равные права, если тебе 21 год то страховка стоит например 1000 в пол-года, а при таких же точно условиях если тебе 30 лет то в той же компании страховка стоит 300 долларов... И ни в каком суде ты здесь права не покачаешь - у них статистика, что 21 летние попадают в аварии чаще и всё тут...

Я думаю это хорошая идея... У нас тут автогражданку ввдят, точнее уже ввели... вот этот опыт очень ценен... Необходимо тоже проводить стат анализ, включая и пол и возраст и марку машины и возраст машины, да и ещё кучу факторов.... А не так, как у нас, с бухты-барахты...

Vit
Не желаю с Вами спорить! Дело не в отсутствии аргументов, а в отсутстие смысла. Повторяю, ни цитировать Вас, не вырывать куски из контекста не буду! Наслаждайтесь собой любимым сколько угодно. Продолжайте повышать уровень самоуважения!

Цитата

А про мужчин что могу сказать? Жаль, что большинство из них - "такие, как все" - для меня это грустно. И оттого, что их слова и поступки можно в большинстве случаев предсказать - так скучно, господа...

Я б поспорил... Некотрые мужчины и похлеще женщин будут!

bagira, можешь у Хэлкара спросить, он со мной учится...

Цитата

Я б поспорил... Некотрые мужчины и похлеще женщин будут!

Ага, а некоторые даже юбки носят (я про шотландцев )

Я имел в виду интригующую основу характера.
Ух, как сказал, а!

Цитата(NiJazz @ 30.12.2003, 23:29)

bagira, можешь у Хэлкара спросить, он со мной учится...

Мда, что уж тут скажешь - NiJazz человек "специфический"

Или ты про кого?

Цитата

Мда, что уж тут скажешь - NiJazz человек "специфический" Или ты про кого?

Ну вот и пришла очередь вернуться в эту тему. Просто в Новогодние праздники не хотелось спорить. Но сама тема достаточно интересна, и теперь, после праздников, можно и продолжить обсуждение. Да, пожалуй NIJAZZ прав, насчет интригующей основы характера мужчин, да и я погорячилась, что можно предсказать все мужские поступки. Вот несколько дней назад (еще до Нового года) со мной история приключилась, объяснить которую я просто не в силах. Я расскажу, а вы попробуйте объяснить мужские поступки.
Представьте, трасса между двумя городами, я ехала по ней одна и оказалась примерно посередине, до каждого города километров по 40-50. И в этот момент лопнуло колесо. У меня была с собой запаска, и я подумала, что смогу сама сменить колесо. А если вдруг не справлюсь, то попрошу помощи у проезжающих водителей. Была середина дня, было светло и ясно, морозец небольшой, примерно градусов 15. Поставила знак аварийной остановки и начала процесс замены колеса. Ну и получилось так, что с двумя болтами я справилась минут за двадцать, а остальные приросли намертво и никак не хотели откручиваться. Насторожило и то, что за это время мимо проехало очень много машин, но никто не остановился. Профессия, видимо, накладывает свой отпечаток, и я уже после этого начала подсчитывать количество проезжающих машин. Итак, пока я пыталась справиться с двумя последними болтами, и пока не обращалась за помощью (минут примерно двадцать пять) мимо меня проехало 38 машин. Я удивилась, но потом подумала - ну я ведь не пыталась никого остановить, почему бы они стали останавливаться, они думают, что я сама справляюсь. И тогда я встала возле своей машины и подняла руку, вот сейчас, думаю, помощь придет. Но где там. Простояла я так еще минут тридцать, проехало еще 43 машины, снова никто не остановился. В моменты, пока машин не было, пробовала снова и снова отвитнить эти подлые болтики. Набрызгала на них жидкость WD40 из баллончика (водители знают). Никакого результата. Между тем я стала замерзать. Одета я была не очень тепло, в расчете на теплую машину, а стоять пришлось на морозе. Да и голод стал нападать, уже съедены были две последние старые карамельки, завалявшиеся в сумке, и три последних чипса из бардачка. Итак, подсчитаем машины - их всего проехало 81, прежде чем остановился, наконец, первый водитель.
Это оказался пожилой мужчина, лет около 70-ти на стареньком Москвиче. Он быстро сообразил, взялся за эти болтики, взял у меня домкрат, а меня посадил в свою машину и вручил термос с кофе и пряники. Включил обогреватель на полную мощность, и пока я грелась, он довольно быстро поменял колесо. И вот когда он начал менять колесо (это длилось минут 12-15), началось самое удивительное - машины вдруг начали останавливаться, и мужчины стали сочувственно спрашивать его - "Отец, помощь нужна?". Проехало 26 машин, и 11 водителей из них останавливались и предлагали помощь. То есть, при этом меня-то они не видели, и считали, что помощь нужна мужчине. Поменяв колесо, дядечка взял у меня ключи, завел мою машину, дождался, пока мотор прогреется, и лишь после этого разрешил мне ехать, посмотрел, как я трогаюсь с места, и только после этого уехал сам. Перед тем, как уехать, я очень благодарила его и рассказала, что из 81 водителя до него никто не остановился. Он был очень этим удивлен и расстроен, сказал: "что-то случилось с шоферским братством", рассказал, что сам он всегда останавливается, если кому-то нужна помощь (вот она "джентельментская" порода! Может быть - все дело в возрасте, благородное воспитание у него в крови, хотя он сам - просто крестьянин из близлежащей деревни, а в город ездил чтобы купить новые покрышки).

Так вот, я к чему все это рассказываю, кто-нибудь сможет мне объяснить, что это было? Почему мне остановился помочь только один человек: 1/82, т.е. 1.2%, а мужчине помочь были готовы были 11/26, т.е. 42.3%. Этот вопрос меня занимает до сих пор. Просто хочется понять.

В ту поездку я сильно простудилась, Новый год я встречала больная, и болезнь до сих пор не ушла. И вот появилась мысль обсудить вопрос именно в этой теме.

Может быть, мелькнет у кого-нибудь мысль - наверное девушка страшная, как Баба-яга, а еще ждет, чтобы мужчины останавливались (хотя AntonSaburov помог бы даже и страшной!) Но нет, уверяю вас, с моей внешностью все в полном порядке, это честно. Совершенно без толку простояла, как дура, на дороге с очаровательной улыбкой и с поднятой рукой. Пришлось даже снять шапку (ну хоть как-то привлечь внимание этих бесчувственных равнодушных извергов!), и длинные густые волосы развевались на ветру, это должно было неплохо смотреться со стороны, я так думаю. Одежда тоже была неплохая - не ватник, а вполе нормальная укороченная дубленка. Также и машина моя - пусть это не "Мерседес", а старая "копейка", но она аккуратно покрашена, чисто вымыта, то есть чего-то явно отталкивающего в ней тоже не было. Я так подробно рассказываю, не для того, чтобы похвастаться, а просто, чтобы у вас было больше информации к размышлению
.
Когда я попала домой, то на другой день ради интереса опросила 9 знакомых мужчин, стали бы они останавливаться в подобной ситуации. И все, как один, клялись и били себя в грудь, что если бы они ехали мимо, то обязательно бы остановились, это даже не вопрос для них. Да и многие из вас, наверное, остановились бы помочь девушке. Ведь правда, AntonSaburov, для тебя ведь это нормальный поступок каждого нормального мужчины? Тогда как назвать тех из 81 водителей, и к какой категории графика их отнести, ответь, DrZmey, пожалуйста? Я не могу отнести их к каким-нибудь негодяям, нет, это вполне нормальные люди. Возможно, они готовы помочь своим близким людям, но у них не очень-то хватает времени и сил, чтобы позаботиться о ком-то постороннем, кто замерзает на обочине. Наверное, у них хватает своих забот и они замотаны множеством проблем, объяснений здесь может быть масса...

Сразу скажу, что я никого не хочу обвинить или заклеймить позором, или как-то обидеть или рассердить вас, ни в коем случае. Просто интересно разобраться, где я ошиблась и что сделала не так.

Но так сильно удивили меня в этот раз мужчины, слов нет...

Какие у вас будут мнения на этот счет?

bagira Сколько раз останавливался на трассе, делился водой, бензином(хотя все просят 9Х, а у меня 76), маслом,...
Девушки ни разу не попадались

Vit Нефиг гайки затягивать, если резьба сорвана. У меня от дома до центра города 30-40 км, половина дороги идёт по "болоту" и степи, желые строения попадаются крайне редко. И на этой дороге стоят светофоры(3-4 штуки) и знаки ограничения 40.
Затем полпути через жилую часть города: стоят кача светофоров и в перемешку знаки 40 и 50.

Если ехать по правилам, это займёт 2-3 часа. По этой причине все ездят 50-90км/ч(50-в населёной части, 90 - по пустырю) и добираются за 50-70 мин.

Вопрос какой дурак будет соблюдать такие законы?
P.S. Волгоград, красноармейский район.

Это сообщение отредактировал(а) Secandr - 6.1.2004, 14:04

Ситуация с голосующим "дедом" отличается тем, что на дороге стояло две машины и (возможно) сразу было видно, что это - поломка.

Возможно, они думали, что это какая-то ловушка. Остановишься и дадут по башке. За это говорит возможное несоответсвие качества одежды и машины ;)

Сам я автолюбителей не жалую за их наглость (русск., других не видел) ;) Машины не имел и не собираюсь. Когда вижу, что женщине нужно помочь - помогал, даже с риском для здоровья, сумки там помогал носить (незнком.). Что бы я сделал, если был бы на колесах - фз.

2 bagira Полагаю, что ты столкнулась с последствиями постсоветского беспредела, когда человеческая жизнь в темном переулке ценится не дороже трехсот рублей... Незнаю как это видится с водительского сидения, но сам я сталкивался с такой ситуацией, что в темное время суток машину на трассе тормознуть практически невозможно, независимо от того - парень ты или девушка. И откуда водила знает, что когда он остановится помочь даже очень симпатичной девушке, из ближайшего кювета не вылезет пара амбалов с целью экспроприации его машины. А 70-летний старец врядли будет этим заниматься, поэтому и результат соответствующий

Цитата

Может быть, мелькнет у кого-нибудь мысль - наверное девушка страшная, как Баба-яга, а еще ждет, чтобы мужчины останавливались (хотя AntonSaburov помог бы даже и страшной!)

Спасибо, bagira, большое. Если бы была машина и я оказался в тот момент на дороге - то наверняка.

Цитата

Так вот, я к чему все это рассказываю, кто-нибудь сможет мне объяснить, что это было? Почему мне остановился помочь только один человек: 1/82, т.е. 1.2%, а мужчине помочь были готовы были 11/26, т.е. 42.3%. Этот вопрос меня занимает до сих пор. Просто хочется понять.

Мне лично сложно такое объяснить - у меня никогда не было машины. Может большинству автовладельцев-мужчин очень не нравится женщина за рулем ?
Во всяком случае от большого количества мужчин я слышал крайне критические отзывы.

Интересно было бы узнать, сколько проехало мимо мужчин, сколько женщин, и сколько мужчин были не одни в машине, а вместе с женой или подругой.

Вообще случай очень интересный - обязательно расскажу друзьям-автолюбителям. Может что-то прояснится.

Я за рулем 4 года и скажу честно, если бы ехал один или с другом остановился бы девушке помочь, если бы я ехал со своей девушкой, то останавливаться бы не стал (проблем лишних на свою голову собирать, так как подруга сразу будет недовольна)

ИМХО рассуждения насчет несоответствия одежды-внешности и машины достаточно справедливы, тем более когда видишь такое на безлюдной трассе (тут действительно несколько раз подумаешь прежде чем остановиться)

2 Bagira будет время повтори эксперимент в городе, спусти колесо и голосуй, я думаю больше 2-3х минут стоять не придется

Вот такие пироги...

Это сообщение отредактировал(а) Paradox - 6.1.2004, 17:15

Согласен с Chingachguk и Ars. На доргах полно бандитов. Сам, когда ломался, никогда и не пытался тормозить машины, знаю что не остановятся. Если поломка серьезная, звоню знакомым, чтобы отбуксировали.
Один раз попал. Кран у печки сломался и весь тосол вытек. На улице +30 (хорошо не зима) до дома километров 25. Целый час на обочине проковырялся, пока из крана патрубки не выдернул и подручными средствами их не заглушил. Залил вместо тосола какой-то болотной воды из придорожной канавы, так и доехал до дому. Так вот, за это время тоже ни кто из проезжавших не остановился (может потому, что у меня шевелюра не пышная), хотя криминальная обстановка у нас на дорогах не такая напряженная.
Сам никогда не останавливаюсь, ибо одного знакомого при поездке в Москву очень хорошо накрыли. Останавливаюсь только если рожа знакомая (однажды начальника бетонного завода спасал). А если миловидная девица тормозит, напрягусь вдвойне, буду, как сказал Ars, высматривать чугуников бритоголовых в траншее.

Я бы, скорее всего, не остановился. Просто не буду говорить одно, а делать по-другому.

Общий итог опроса среди моих знакомых таков:

Ничего странного в этом нет, ты почитай сколько криминала, разного рода, встречается на дороге ...

Я думаю, люди не останавливаются, потому просто бояться попасть в плохую историю.

А с девушкой ситуация объяснима, движение на этой дороге не очень интенсивное, судя по количеству автомобилей за время, и просто к дедушке, копающемуся с копейкой доверия больше, чем к девушке голосующей на морозе с развивающимися волосами. Обычно такой метод заманки и применяют "хитрые" парни, прячущиеся в кустах.

Вот ничего себе! Про криминал и про ловушку как-то и в голову не пришло.
Ну что ж, раз девушки уже не актуальны, грабителям нужно усовершенствовать свои методы и использовать для этой цели старичков.
... Или мне надо было тогда нарядиться бабулькой постарее! Черт возьми, не догадалась ведь!

1. Secandr, браво! Хоть один человек точно бы остановился и помог.

2. AntonSaburov, так этих водителей, которые не остановились, можно назвать нормальными и стандартными (по твоему определению) или нет?

3. Paradox, если я еду с кавалером в качестве пассажира, то никогда не запрещаю ему останавливаться и помогать бедствующим на дороге. Даже удивилась бы, если бы он не стал помогать. И если еду одна (конечно, если не ночью - ночью не стала бы), то останавливаюсь, если вижу сломанную машину. Два раза везла чужие машины на буксире, просто тогда больше никто не остановился... А в городе - что ж, был подобный случай - в течение часа искала причину, почему не работают поворотники, и никто не остановился - среди бела дня, летом, в городе...

4. Arial, я бы тоже позвонила всевозможным друзьям в тот день, но мой телефон не мог найти сеть в том месте, в-общем, невезуха была полная...

bagira, госпожа Прекрасный пол!

Цитата

в течение часа искала причину, почему не работают поворотники, и никто не остановился

Я бы на дороге этого делать не стал, если все сразу не работаеют на дороге ИМХО это вряд ли исправишь, я кстати когда на копейке ездил тоже никто особо не останавливался (вот это странно, а машинка класс - за ней следить никогда в дороге не встанешь)

Остановился бы я? В США скорее всего да, особенно если в городе, но такое здесь встречается крайне редко, а на Украине у меня машины не было - не знаю, скорее всего нет, и причина - криминал.

Да, у меня слов нет.... Как мало стали люди доверять друг другу... В свете всего сказанного - очень беспокоюсь за тех, кто все-таки еще помогает незнакомым (есть здесь такие!) - вот станете помогать женщинам носить коляски и сумки, в подъезд зайдете, а там - здоровенные амбалы! Нет уж, лучше мимо, сразу мимо - плевать на этих женщин, сами дотащат...

bagira по моему ты все-таки сильно утрируешь

bagira я в черте города восновном езжу, а на трассе пять раз бы подумал.

Хотя врятли кому-то нужен старый 412 москвич с магнитолой sunny

мне нужен. где ты ездишь?

setq Зачем он тебе?

А езжу я в Волгограде. Завтра буду проезжать по проспекту Ленина, второй и первой продолбной.

2 bagira - не надо утрировать. Одно дело когда останавливаешься на машине, особенно в безлюдной зоне - куш велик - есть автомобиль, какой-никакой но обычно всё-таки стоимостью пару тыс. долларов, гарантированно очень далеко люди и милиция. А подъезд и коляска? Ты часто ходишь имея при себе вещей на пару тыс. долларов? Думаю что нет, да и люди близко, и вероятность того что тебя в этом подъезде огреют по голове такая же как и в твоём собственном, а с машиной на безлюдной трассе - совсем другое дело.

Моя машина максимум 500$ стоит, и то если её в порядок привести

С прискорбием приходится констатитровать, что большинство согласилось со следующим: пусть девушка замерзает на морозе хоть до смерти, все равно мы не остановимся! А у меня, выходит, не было шансов на выживание. Мороз 15 градусов, одежда не самая теплая, телефон не находит сеть. В какую сторону не пойти, повсюду 40-50 км. И никакая попутка тоже не стала бы останавливаться, чтобы меня подвезти, и пешком мне тоже было не добраться. Все, господа, полный финиш. Вы сами не осознаете, насколько это страшно? Задумайтесь... Впрочем, какое вам дело, проехали, задумались на пару секунд, и мимо, и совесть не мучает.

Пожилой джентльмен из деревни совершил просто чудеса храбрости и мужества! А чего ему бояться какой-то девчонки на "копейке", может он в жизни и пострашнее вещи видел - голодное детство, войну, разруху...

А AntonSaburov почему-то не может (или не хочет?) ответить на мой вопрос: можно ли этих водителей отнести к нормальным мужчинам, согласно его же определению?

И DrZmey тоже где-то затаился и не отвечает, к какой части приведенного им же графика отнести этих не остановившихся водителей.

Secandr, спасибо за поддержку! Радостно, что не все такие равнодушные. Жаль только, что я живу далеко от Волгограда и не повстречаю тебя на дороге.

Люди все разные... Вот мы как-то с другом домой вечером тащились из другого города все мокрые, грязные, темно уже было, а идти километров 15, ну что делать пошли, а по пути все проезжающие машины тормозить пытались, никакие копейки и волги вместе с москвичами не останавливались, а километров через 5 остановился, кто бы вы думали? Мицубиси Паджеро, причем в нем сидел только один человек... Подвез... Даже денег не взял... При том, что была как раз безлюдная трасса