Вот взять, например, создание сайтов. Упрощённо будем считать под созданием сайта дизайн и вёрстку.
Есть два подхода.

Первый - это творческий. Человек относится к своей работе, как к искусству. Не использует никаких шаблонов, а делает всё с нуля. В результате получаются сайты, которые действительно можно назвать произведением искусства. Человеку работа доставляет удовлетворения, скажем так.

Второй - техническо-предпренимательский. Для человека это просто зарабатывание денег. Он умеет найти клиентов, умеет договориться с ними. Использует всегда и везде готовые шаблоны. Знает основные принципы дизайна, и их использует. В результате получаются обыкновенные, стандартные сайты. Человеку удовлетворения работа не доставляет, просто он знает, как технически сделать это, и ка получить за это деньги.

В общем, это всё конечно условно, но основная мысль, мне кажется, ясна. 



Как вы относитесь к тем и к тем?  И какой у вас самих  подход к своей работе? 

Стоит сразу разграничить возрастной параметр. Человек меняется, и то, что было хорошо в возрасте 17 лет, уже никак не подходит 25-тилетнему. У человека появляется семья, дети, растет уровень ответственности и т.д.

Я тоже в свое время прошел через стадии- Сам смогу, Умнее всех, Мое по определению лучше...

Сейчас я следую тезису:
Человек работает для того, чтобы удовлетворять постоянно растущие материальные потребности, свои и своей семьи.

Насчет творческих людей, это ближе к фольклору, или к сказкам. Ни разу не встречал людей которые готовы отказаться от большой зарплаты чтобы работать в любимом амплуа.


В принципе мой подход понятен, заработок денег, любой ценой. НО!!! Не за счет чужих проблем, не противозаконным способом и не в ущерб человеческому здоровью... Скажем так, если есть "шаблон" который принесет мне денег и красивая реализация без перспектив, то я выберу шаблон.

Retro, 

Вообще, я считаю, что у каждого свой опыт и мировоззрение. Но раз уж пошло обсуждение, я по ходу дела выскажу своё мнение. 


Наблюдения и просто логика показывают, что зачастую достаточно денег зарабатывают как раз те, кто занимается любимым делом. Потому что они делают это и быстро, и качественно. Они в состоянии сделать работу лучше, чем те, кто просто выполняет нелюбимую работу. И, соответственно, получают больше.

Возвращаясь к сайтам, можно  с уверенностью сказать, что если есть два человека, и у одного в портфолио работы обыкновенные, а у второго - как произведение искусства, то больше шансов, что обратятся ко второму. По крайней мере те обратятся, кому нужно очень хорошо, и они готовы заплатить деньги, а также готовы какое-то время подождать.


Но ведь если работа не в радость, а лишь способ заработать денег, то это как минимум вредно.  В качестве примера можно привести бизнесменов. Успевающих, я имею ввиду. Не всех, но многих.  Занимаясь бизнесом можно зарабатывать сколько угодно денег. Но ведь полно таких преуспевающих людей, которым их деньги не приносят счастье, которые постоянно в стрессах  и устают.
Если работа напрягает, то, на мой взгляд, будет как в фразе: "человек тратит своё здоровье на то, чтобы зарабатывать деньги, а затем тратит деньги на то, чтобы восстановить здоровье". 


Лично у меня есть основополагающее убеждение: если человек занимается своим делом, то он не только будет более счастлив, чем остальные, но и денег у него будет достаточное количество.  Пока что не встречал фактов, или даже теорий, которые опровергают это утверждение. 

Эта задача решается очень просто, либо я продаю десять шаблонов по 100 у.е. каждый либо 1 крутой дизайн за 500 у.е. Как правило так и происходит. Насчет того, что обратятся ко второму, хм, опять же арифметика, те кому нужно очень хорошо и они готовы подождать это скорее исключение чем правило. Бизнесмены, как правило, считают быстро и ценят время.


Это так, только если зарабатывание денег не хобби.  


Это ты фильмы Голливудские посмотрел?   Богатый но несчастливый бизнесмен влюбляется в бедную но честную девушку....
Они может и в стрессах и устают, но это их стиль жизни, если у них это отобрать то именно тогда они станут несчастны.


Я как раз встречал кучу фактов. Знаешь в чем причина провала большинства старт-апов и малых бизнесов?
Ты удивишься, но именно в том, что люди начинают бизнес в той области которую знают лучше всего и больше всего любят. Парадокс? Вовсе нет! 
Оформлю в виде рассказа, не к кому-то конкретному:

Допустим, ты дизайнер, ты отличный дизайнер - победитель множества конкурсов, у тебя есть стартовый капитал, ты открываешь дизайнерскую фирму, начинаешь бизнес - снимаешь офис, закупаешь оборудование, нанимаешь секретаршу (чтобы она принимала огромное количество заказов) и..... Прогораешь в первый же год. Почему? Ты просто не учел потребностей рынка, в регионе где ты открыл фирму уже были сотни успешных конкурентов, и сотни мелких фирм, которые не зарабатывая отнимали у тебя по одному два заказа, тебя заколебала налоговая и пожарная инспекция, ты понятия не имел, что такое бизнес и конкуренция. Финита.

То же самое происходит во всех отраслях, человек имеет знание, и готов применить его на практике, он отличный специалист, но не бизнесмен. Какой бизнес он откроет? Конечно тот в котором он уверен, а в чем он уверен, конечно в себе и в своих знаниях. Это чисто психологический фактор, который с успехом применяют банково-кредитные системы. Человек берет кредит, открывает бизнес и разоряется в течении года. Банк забирает квартиру, которая стоит в десять раз больше чем бизнес. Так, что, как видишь, фактов предостаточно.

А если говорить о наемных работниках которые занимаются любимым делом, то дело для них любимо только до тех пор пока не превратится в рутину, с ежедневным подъемом в одно и тоже время, с выволочками от начальства и т.п. вещами.

Я понимаю, пост получился немного пессимистичен, но такова жизнь.

Retro, Ты случайно не закоренелый материалист и атеист?  Просто интересно. 

Кстати, спасибо за развёрнутое мнение. Чуть позже кое-что прокомментирую. 

Меня можно с натяжкой назвать атеистом. И я абсолютно не материалист.  

Хорошая дискуссия.

Я больше за творческий подход, но во многом Retro прав. Думаю, что можно и неплохо бы разграничить работу (деньги) и хобби.
На работе зарабатываешь деньги, хобби - любимое занятия, вместе с другими важными пунктами - атрибут счастья.

У вас, ребята, вышло что не бывает, чтобы хобби и работа совпали...

Бывает, но редко. И опять же:

Если двигаться от одного интересного проекта к другому -- это вряд ли произойдет.. в грамотно организованной команде все должны работать в охотку -- это задача руководителя проекта, чтобы рутина не заедала никого.

Я работаю в компании, где разработчикам предоставлен свободный график работы. Интересно, что это приводит к тому, что люди работают больше 8 часов в день.. Конечно, в такой схеме работы важно, чтобы все члены команды были ответственны и любили свое дело. Но это задача hr и руководителя проекта.

И опять же руководитель проекта должен вести деловой диалог с сотрудниками, на равных, как профессионал с профессионалом. Выволочки -- это какой то артефакт плановой экономики.

Я не могу сказать, что на моей работе все идеально, проблемы есть, как везде. Но работаю с большим удовольствием.


ЗЫ. Хотя вот задумался... Все равно рано или поздно захочу что-то принципиально менять, улучшать, потребности выростут -- и я забракую все, что описал выше..    

Это сообщение отредактировал(а) Maksym - 28.8.2007, 12:25

Это все допущения. Повезло не повезло. Если говорить "в среднем" то больше таких которые недовольны своей работой. К счастью в хай-тек таких людей намного меньше чем в других областях, но изрядное количество недовольных имеется.


Повезло. Я в жизни на таких начальников насмотрелся. Некоторых хотелось стукнуть по кумполу через минуту разговора.  


Почти уверен, что так и будет, чем больше денег тем выше потребности.  

Это я из скромности   Вполне реальные вещи.

Наемные работники в большинстве своем всегда недовольны своей работой, это да. В среднем, в общем и целом.. Но мы-то, я, ты, другие с этого форума стараемся не относить себя к средним, общим и целым.. 

Я с такими тоже работал и понимаю о чем ты. Сейчас тьфу-тьфу все ок.
Но дело в том, что здравомыслящие руководители более производительны, собирают лучшие команды, более успешны. Думаю, что какая-то тенденция в эту сторону должна намечаться.

Факт!  Спасение в духовном росте!  надо переходить в соседний топик о религии и мировозрении...


Это сообщение отредактировал(а) Maksym - 28.8.2007, 13:32

В общем, я пришёл к такому выводу: это лишь вопрос веры человека, не более. Кто-то считает так, а кто-то по-другому.

Добавлю лишь, что обычно во что человек верит, то он и получает.
Например, верит в то, что умрёт от болезни, и умирает. Верит в выздоровление - и выздоравливает.
Верит в то, что если будет заниматься своим делом, будет иметь достаточно денег, и ситуация так и складывается, он находит подходящее место. Верит в то, что надо всеми силами крутиться-вертеться, не думая об истинных потребностях и предрасположенности - жизнь обязательно будет подтверждать его эту веру соответствующими ситуациями.

Человек сам притягивает все  явления окружающего мира.

И интересно тут то, что один человек может жить, и мир для него будет один, а другой человек, с другим мироввозрениям, будет видеть совсем другой мир.

И сколько бы эти два человека не спорили, они ни до чего скорее всего не договорятся. Каждый фактически прав. Так как каждый сам выбирает, в каком мире ему жить. 

Наверное, программисты в большинстве своём далеки от неких эфемерных вещей, так что попытаюсь провести конкретную аналогию. 

Представьте себе, есть некие поисковики. Их много, и у них один и тот же движок.
Вот только это такие поисковики, у которых есть некие смысловые фильтры. И у каждого свои фильтры.
Один индексирует лишь сайты, содержащие грубые слова. Второй индексирует лишь сайты, содержащие красочные картинки. Третий индексирует лишь сайты, содержащие порно. 
И вот есть три пользователя. Каждый пользуется  одним из трёх поисковиков постоянно.
Так вот, по одним и тем же запросам каждый будет видеть совершенно разные результаты. Первому будет казаться в целом, что интернет довольно грубое место, где одни матерщинники. Второму будет казаться, что интернет очень красочное место, полное картинок. Ну а третий будет считать, что интернет - это сплошная порнуха.
И более того, работая таким вот образом в среде интернет, общаясь там с людьми, и делая какие-то дела, результаты каждого будут отличаться в соответствие с той средой, которой принадлежит данная группа результатов. И это будет ещё больше подкреплять уверенность каждого из юзеров в том, что интернет - такой, и только такой. Например, первый пользователь будет постоянно натыкаться на мат и грубость в любых сферах, что бы он ни делал в интернете, и он всё больше будет убеждаться(заметьте, на практике!), что интернет - место весьма грубое, где все жёстско матерятся.

Так вот, интернет в данном случае - это мир, а фильтры в данном случае - это наши верования и убеждения.

Это сообщение отредактировал(а) пользователь - 5.9.2007, 02:52

www.bash.org.ru

Думаю в тему...