Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Секс, вообще: за и против, незабвенной Nezabudk'е посвящается;) 
V
    Опции темы
SelenIT
Дата 29.10.2007, 03:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




tonchitos, ну конечно волнует - когда секс перестал быть личным делом каждого, а превратился в нечто вроде спорта с соревнованиями и достижениями, причем эти достижения становятся социальными маркерами и мерилом уважения к человеку, разве можно относиться к этому спокойно? К тому же, как Вы справедливо заметили, здоровый физиологический интерес к САБЖу у меня тоже присутствует, как ему и положено быть smile. Я вовсе не принижаю значимость секса вообще и тем более никому не навязываю асексуальность. Единственное, что я последовательно отстаиваю - это 1) право человека самому определять свое отношение к сексу и жить в соответствии с ним, а не слепо подчиняясь навязанным обществом стандартам; 2) независимость принятия и уважения к человеку в обществе от его успехов/неудач, количества партнеров, любимой позы и вообще каких угодно аспектов в сексуальной сфере. Вот и все...

Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  02:46 Найти цитируемый пост)
сейчас у вас легкая форма довольно плохой болезни, обломовщины.

Ну, раз уж дошло дело до диагнозов, то данный диагноз мне известен, притом форма далеко не "легкая", а довольно-таки запущенная хроническая. Но я усиленно лечусь с помощью витаминов и порнофильмов smile. Так что уже в ближайшие 100-200 лет, практически сразу после установления своей безграничной личной власти над хотя бы одним небесным телом солнечной системы smile smile, я немедля займусь апгрейдом своей личной жизни smile smile smile smile.

Хотя, если Вы, сударыня, изъявите желание лично посодействовать моему выздоровлению - я готов поменять местами эти два пункта моих планов на будущее... smile smile

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 29.10.2007, 04:44


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 29.10.2007, 05:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата

значимость секса вообще и тем более никому не навязываю асексуальность. Единственное, что я последовательно отстаиваю - это 1) право человека самому определять свое отношение к сексу и жить в соответствии с ним, а не слепо подчиняясь навязанным обществом стандартам; 2) независимость принятия и уважения к человеку в обществе от его успехов/неудач, количества партнеров, любимой позы и вообще каких угодно аспектов в сексуальной сфере. Вот и все...


Ну если правда все, то по 1му пункту полностью поддерживаю.  smile 

А вот по второму... Ну почему же... Вы же оцениваете человека к примеру внешне? А так же умственно и тп...
Конечно, вашему работодателю все равно, что у вас с сексом.  smile 
Но вообще человека оценивают по всем параметрам... Можно, конечно, распинаться, что душа это главное и тп..
Но, как говорят в америке, "если ты такой умный, то почему такой бедный"
То есть, если человек успешен во всех аспектах, и в сексуальном тоже, стало быть он сильный индивид, с высокой выживаемостью и потомство от него будет сильным...
Как бы мы не говорили про духовное, но от животного не денешься.
Все тянутся к более сильным. Сексуальная сила - тоже сила... Если все хорошо - стало быть, индивид востребован, значит что-то в человеке есть.
Я к тому, что всегда люди будут оценивать друг друга в том числе исходя и из аспектов в сексуальной сфере.

Цитата

Ну, раз уж дошло дело до диагнозов


Извините, больше не буду  smile 


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 29.10.2007, 05:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




tonchitos, а по-моему, в умении противостоять инстинкту и подчинить его себе, а не безвольно отдаться ему - тоже сила, притом еще какая. Не случайно во многих религиозных традициях именно монахи и аскеты признавались великими учителями и духовными лидерами... да и ранее упоминавшегося в теме гениального Леонардо, имхо, при всем желании никак в слабые не записать... smile

Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  05:30 Найти цитируемый пост)
Извините, больше не буду

Эх... а я уже было раскатал губу, как славно было бы оказаться Вашим пациентом;)...

Цитата(Lazin @  28.10.2007,  23:03 Найти цитируемый пост)

Цитата(griker @  28.10.2007,  20:01 Найти цитируемый пост)
Находим себе по киске и занимаемся с ними сексом столько сколько влезет

 smile  Я всякое могу понять, но издеваться над бедными животными

Lazinsmile 
А то явно наметился какой-то перекос... то одна рекомендует тренироваться на кошках, то другой советует заниматься САБЖем с кисками, притом массово... smile 

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 29.10.2007, 06:09


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
thomas
Дата 29.10.2007, 11:03 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доцент... почти
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1385
Регистрация: 3.10.2006
Где: " Сказочное королевство"




Цитата

"если ты такой умный, то почему такой бедный"
 smile  

SelenIT
Вот это
Цитата

То есть, если человек успешен во всех аспектах, и в сексуальном тоже, стало быть он сильный индивид ...
Все тянутся к более сильным. Сексуальная сила - тоже сила... Если все хорошо - стало быть, индивид востребован, значит что-то в человеке есть.
Я к тому, что всегда люди будут оценивать друг друга в том числе исходя и из аспектов в сексуальной сфере.

можно выразить более конкретно.

Если вы хотите понять кто перед вами, то посмотрите на его женщину. И все станет сразу ясно, Мужик перед вами или pipo.

Вся история человечества крутится вокруг одного и того же. Женщина, власть и деньги. Первое цель, второе и третье - средства достижения.


Это сообщение отредактировал(а) thomas - 29.10.2007, 11:04


--------------------
Крепко жму горло, искренне ваш Thomas. (С)vingrad
Некоторые сорта флоры буквально за одно мгновение превращают нас в фауну!
Проблемы негров шерифа не волнуют.
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 29.10.2007, 13:14 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




thomas, дык вот с этим первобытным (имхо) подходом я как бы и борюсь. И искренне надеюсь, что когда-нибудь история человечества перестанет "крутиться" вокруг "этого" (сорри за невольный каламбур) и выйдет на более высокий виток развития, где ценность человека будет определяться личными социальными достоинствами, а не возможностью материальными благами (возможно, доставшимися нахаляву) подкупить или силой (возможно, грубой и агрессивной) подчинить себе другую личность. Женщина ведь, как говорилось в незабвенном фильме, "она тоже человек"... smile

А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 29.10.2007, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(SelenIT @  29.10.2007,  12:14 Найти цитируемый пост)
А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить... 

Мой разум целиком и полностью на твоей стороне. smile 
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 29.10.2007, 14:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate




Цитата(SelenIT @  29.10.2007,  13:14 Найти цитируемый пост)
А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить...

+1


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
thomas
Дата 29.10.2007, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доцент... почти
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1385
Регистрация: 3.10.2006
Где: " Сказочное королевство"




SelenIT
Ни чего ты не понял из того, что тебе написал.
Ни когда тебе не стать даже "крутым аскетом". Без обид. Тут в топике приводили пример Да Винчи, было бы не плохо, если бы и о тебе через сотни лет говорили бы люди на земле.

ЗЫ Рядом с настоящим Мужиком, всегда ЖЕНЩИНА. И она себя и его ценит за человеческие качества и ни кто ни кого не эксплуатирует.
ЗЫЗЫ Тут(в "нашем" королевстве) так говорят "Красивая женщина она как парковка, всегда занята".


--------------------
Крепко жму горло, искренне ваш Thomas. (С)vingrad
Некоторые сорта флоры буквально за одно мгновение превращают нас в фауну!
Проблемы негров шерифа не волнуют.
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 29.10.2007, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(thomas @  29.10.2007,  21:04 Найти цитируемый пост)
Ни чего ты не понял из того, что тебе написал

Допускаю. Но тогда убедительно прошу развернуть тезис так, чтоб даже я понял smile.

Цитата(thomas @  29.10.2007,  21:04 Найти цитируемый пост)
Ни когда тебе не стать даже "крутым аскетом".

Я и не ставлю перед собой такой задачи smile.


P.S. Однако... хотел ведь просто пофлеймить на завсегда актуальную тему, а вышел еще один серьезенно-хвилосовский топик с регулярным переходом на анализ моей нескромной личности. Вот массаракш... наверное, это карма...  smile 



--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
JackYF
Дата 29.10.2007, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р




Цитата(SelenIT @  29.10.2007,  21:37 Найти цитируемый пост)
наверное, это карма...

почти. Так всегда случается, когда чувствуется заинтересованность не только пофлеймить, а еще и чего-то вынести...



--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
tonchitos
Дата 29.10.2007, 22:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Кстати, о Леонардо..

Это совершенно из другой оперы. 
Есть тип людей, которые являются фанатиками своего дела, это великие ученые, деятели и тп...
У них нет секса. Но не потому, что они его не хотят, а потому, что у них нет выбора. Они вынуждены отдавать себя целиком своему делу. Как правило более продуктивно работают одинокие люди. 

SelenIT, если вы конечно хотите посвятить себя науке настолько (читала оочень давно про какого-то ученого, который, пока сделал открытие, не мылся два месяца)...
Дело в том, что этим людям приходится жертвовать всем. Здоровьем, личным счастьем, деньгами, иногда жизнью.
И приводить их в этой теме неуместно. Эти люди альтруисты, благодаря ним движется прогресс. Но это же жертвы...
Они потому и называются жееертвами.

А когда человек приносит большую жертву, но бессмысленную, это обидно, не правда ли?

Цитата

А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить...


Ну знаете, это утопия. А знаете почему, да потому, что есть вещи, которые заложены в нас природой, прям прошиты в нашем сознании. Женщина всегда будет видеть в мужчине мужчину и наоборот.

"атавистически-животные (и потому социально сомнительные) "
Да? Вы путаете понятия. атавистическо-животные - это значит ценить ум, силу, красоту, настойчивость, все существо человека...

Просто вы не на те  "атавистически-животные" достоинства обратили внимание.
Мы две формы одного вида, так заложено природой... И никуда от этого не денешься.
И почти всегда под симпатиями между людьми скрываются неосознанные животные симпатии...
Ну фрейд во многом был прав...
Кстати, вот с возрастом я осознаю все сильнее и сильнее, что если нет контакта на каком-то животном уровне, когда люди непроизвольно чувствуют симпатию, то и на внешнем уровне контакта не будет.
 smile 

Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 29.10.2007, 22:44


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 30.10.2007, 00:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  22:39 Найти цитируемый пост)
А когда человек приносит большую жертву, но бессмысленную, это обидно, не правда ли?

Жизнь - сложная штука. Не всегда эта жертва бывает добровольной. А когда меняются обстоятельства - человеку меняться уже поздно. Обидного в этом, имхо, не больше, чем в социальном неравенстве или существовании врожденных болезней...

Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  22:39 Найти цитируемый пост)
атавистическо-животные - это значит ценить ум, силу, красоту, настойчивость, все существо человека...

В корне мимо. Атавистически-животные - это считать настоящим мужиком агрессивное обезьяноподобное быдло, а настоящей бабой - противоестественную смесь краски и силикона со жвачкой вместо мозга. Без разумного контроля, в угоду слепой моде, которая намеренно эксплуатирует самую низменную сторону инстинктов. 
Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  22:39 Найти цитируемый пост)
И почти всегда под симпатиями между людьми скрываются неосознанные животные симпатии...
Ну фрейд во многом был прав...
Кстати, вот с возрастом я осознаю все сильнее и сильнее, что если нет контакта на каком-то животном уровне, когда люди непроизвольно чувствуют симпатию, то и на внешнем уровне контакта не будет.

Это все так. Но человек тем и отличается от животного, что может разобраться и отличить, где для такой "внезапной симпатии" есть основания, а где программа полового инстинкта откровенно "глюканула". Очень хорошо тема раскрыта в "Трактате о любви..." этолога Протопопова - он не так давно обсуждался на этом форуме в научном отделе.

Наконец, если человека любят за человеческие достоинства, даже при невысокой изначально животной привлекательности - рано или поздно он раскрывается во всей красе и проявляет все свое лучшее и на "животном" уровне. Недаром глубинная народная мудрость, результат завоеваний культурного начала человечества в его многотысячелетней борьбе с "генетическим грузом скотства", сделала такое превращение одним из общечеловеческих сказочных сюжетов (лягушки-царевны, ёжики-принцы и т.п.). Ведь именно народные сказки на протяжении веков прививали новым поколениям идеалы совершенства личности, гармонии отношений и настоящей человеческой любви...

А вот обратное превращение, увы, справедливо гораздо реже. От того, что любовь зла, козел, увы, остается лишь козлом...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 30.10.2007, 07:15 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  23:39 Найти цитируемый пост)
Есть тип людей, которые являются фанатиками своего дела, это великие ученые, деятели и тп...
У них нет секса. Но не потому, что они его не хотят, а потому, что у них нет выбора. Они вынуждены отдавать себя целиком своему делу. Как правило более продуктивно работают одинокие люди.
<...>
Дело в том, что этим людям приходится жертвовать всем. Здоровьем, личным счастьем, деньгами, иногда жизнью.
И приводить их в этой теме неуместно. Эти люди альтруисты, благодаря ним движется прогресс. Но это же жертвы...
Они потому и называются жееертвами.

Они жертвы только с обыденной точки зрения. Думаете, им интересно, что о них думают обыватели? Да по барабану совершенно!

С быдловской точки зрения (опрокинуть водки/посмотреть DOM-2/поиметь тёлку) так эти великие деятели - тупо лохи на развод да поржать. Это тоже показатель? Хотя быдло, пользующееся всеми благами цивилизации, более чем обязано именно таким людям.

ИМХО, одарённые люди ничем не жертвуют, они просто такие, какие есть. Ну как можно говорить, что человек жертвует семьёй, здоровьем, общественным положением, если это всё для него - прах, отвлекающий от существенно более важных и интересных дел? Есть немало одарённых людей, являющихся при этом заботливыми семьянинами, видными деятелями, что не мешает им нисколько. Опять же, каждому своё.

Ой, ностальгия попёрла. Сколько копий мы в теме про талантов и гениальностей переломали...


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
tonchitos
Дата 30.10.2007, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Когда я говорила, что это жертва, я не говорила, что для них это большая жертва - эта жертва человечеству... Сами они конечно, не думают об этом "прахе"... Потому что дело жизни вытесняет эти мысли. Они сделали свой выбор.
Но говорить о них в этой теме - это тоже самое, что приводить в пример монахов...

Цитата(SelenIT)
А когда меняются обстоятельства - человеку меняться уже поздно.


Меняться никогда не поздно!!!
Надо всегда двигаться вперед... Живем то лишь один раз.
SelenIT, а вам детей не хочется? Это уже уважительная причина для секса.

Цитата

В корне мимо. Атавистически-животные - это считать настоящим мужиком агрессивное обезьяноподобное быдло, а настоящей бабой - противоестественную смесь краски и силикона со жвачкой вместо мозга. Без разумного контроля, в угоду слепой моде, которая намеренно эксплуатирует самую низменную сторону инстинктов.

Ой ну вас... Уже статисты говорят о том, что чем выше интеллект, тем более сексуален человек.
Помню, где то читала фразу -"Чем выше интеллект, тем ниже поцелуй"
Ну что вы... Девушки любят интеллектуалов. 
И я не знаю ни одной девушки - которую возбуждало бы быдло...
А если и возбуждает, то там и девушка соответствующая.
Уверяю вас, интеллект - весьма привлекает в сексуальном плане, если он сочетается с красотой.

А быдло - фи... 


Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 30.10.2007, 10:25


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 30.10.2007, 12:47 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
а вам детей не хочется? Это уже уважительная причина для секса.

Извините, что вмешиваюсь, но "детей не хочется" это не причина, а уважительная отмазка для самого себя чтобы занятся сексом, медицина позволяет "делать" детей без секса. smile

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
И я не знаю ни одной девушки - которую возбуждало бы быдло...

А я знаю, причем очень приличных, интеллегентных девушек.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
Уверяю вас, интеллект - весьма привлекает в сексуальном плане, если он сочетается с красотой.

Спорная теория, во всяком случае нельзя решать за всех. 

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
Девушки любят интеллектуалов. 

Я бы сказал - Девушки любят интеллектуалов, а сексом занимаются с хулиганами. smile 
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1318 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.