Ну а так же коменты на эту тему.

Тема появилась из-за того что как ни странно люди спорят на эу тему, вот и решил провести полноценный опрос среди участников винграда этот опрос   

Хм, а что тут спорить-то? В названии же четко сказано: HyperText Markup Language  

 Попытка реализовать на HTML какой-нить алгоритм поможет определиться

Имхо, да. Нормальный такой дескриптивный язык для древовидных структур данных (для их красивого вывода и не только). Не хуже распиаренного XML-я, если с умом использовать ;).


А разве не реализовывали? С незапамятных времен поддерживается ветвление (пары <frame> - <noframes>, <script> - <noscript>, многофункциональный тег <object> и т.п.), есть отдаленное подобие рекурсии (meta refresh), про гиперссылки, на которых зиждется вся идея веба, вообще молчу. Есть даже игры-квесты на чистом HTML. А если учесть все расширения и дополнения, без которых сабж сегодня трудно представить - CSS, HTC/XBL, MS-овские условные комментарии и много чего еще...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 14.10.2007, 18:56

Если брать "голый" HTML, то, естественно, он никаким образом не является языком программирования.
Если же брать концепцию DHTML, то вполне можно назвать языком программирования. Хотя опять же сам HTML тут является лишь одним из компонентов, а сама логика завязана уже на JS, DOM, CSS и пр.


На bash-е тоже можно простейшие игры написать, но он от этого не становится языком программирования.

Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 14.10.2007, 20:36

Почему? Чем он качественно хуже того же XSLT, к примеру?

А при чем тут XSLT? Это качественно разные языки. К тому же, как минимум, в XSLT можно реализовать некую логику, а как вы это предлагаете реализовывать в HTML (без CSS, JS, Flash и пр.)?

А это разве не логика?

Или популярный прием, когда внутрь тега <object> вставляют статичную картинку или текст, которые показываются тогда, когда сам OBJECT данного типа не поддерживается или не загрузился. Чем это не логика (ветвление по условию)?

SelenIT, а можешь написать на HTML программу для вычисления например факториала?

Добавлено через 2 минуты

ЗЫ вот bash то как раз интерпретируемый язык программирования, тьюринг-полный.

Вот именно. Если поддерживается браузером, то отдать на дальнейшее растерзанее какому-либо плагину. Сам HTML при этом ничего не делает.


Все же при этом он остается командным интерпретатором. Хотя, вы правы даже в Windows-ком shell-е имеются условные конструкции, переменные и циклы. В HTML-же полностью отсутствуют какие-либо управляющие конструкции.

ИМХО нет, это язык разметки.

Ну так ни один интерпретируемый язык сам ничего не делает. Все делает интерпретатор в меру своих возможностей. В данном случае в роли интерпретатора - браузер...


С ходу не могу, признаюсь. Думал в сторону вложенных фреймсетов, ответ в виде общего кол-ва фреймов - все равно не получилось... Так что вынужден признать, что полноценным ЯП сабж действительно не является. Однако в самой полной энциклопедии оных его все же упомянули в разделе "String and List Processing"...

И как по вашему браузер интерпретирует "логику" в HTML? (ведь интерпретатором HTML является браузер?) Или может быть вы не правильно поняли мою мысль. Браузер на основании HTML просто решает что и где отобразить, а как (в случае с object) за него решает совершенно сторонняя библиотека, абсолютно никак не связанная с HTML.

Добавлено через 3 минуты и 41 секунду
Именно в этом и заключается смысл расшифровки "язык разметки". Здесь разместить фрэйм, тут flash, а тут пусть плагин Васи Пупкина сам решает что нарисовать. Все, на этом обязанности HTML исчерпываются.

Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 14.10.2007, 22:23

Даже в таком случае: <object data="/examples/objecttag/index.html" type="text/html" width="200" height="150"></object> (пример отсюда)?

И? Это то же самое о чем я говорил. Отображение элементов документа. Минимальна логика для достижения кроссплатформенности. Я совершенно не вижу каким образом это хоть частично может относится к программированию? Может быть я не улавливаю вашу мысль? 

ну-ка, ну-ка...  примерчик мне, плиз...  БЕЗ всяких JS, VBS и т.д....

GoodBoy, я думаю имелось ввиду что-то типа этого http://gamebook.narod.ru/1kjeuo.htm

это язык разметки. разметки данных. он не определяет алгоритм обработки данных, а определяет только структуру данных. Как и XML. XSLT - это уже язык обработки(следовательно, программирования). 
Программа = данные + код(алгоритм). Если у нас есть только данные(пусть даже и со сложной структурой), но нет алгоритма, то это будет не программа. И язык, следовательно - не "программирования", а "описания структуры". А то можно и адресную книгу(бумажную) назвать программой. А что - выбираешь букву, открываешь книжку - и все записи только на эту букву будут  Вот только алгоритмом в данном была не книга и не закладки с алфавитом, а действия пользователя(открыть, найти, открыть на конкретной странице). А сама адресная книга не является программой сама по себе.

  Но с другой стороны код программы это тоже лишь данные. Данные о переходе, загрузке, и т.д. Действия исполняет процессор. Как реально все будет происходить будет зависеть и от процессора тоже. В HTML есть тоже код пересылки/загрузки. Просто выполняет этот код браузер, а не процессор непосредственно. Изображение элементов сайта пересчитается под любое разрешение или размер окна браузера только если в HTML будут соответствующие команды. Т.о. в HTML имеем сами данные + код управляющий отображением этих данных. Сам код исполняется интерпретатором браузера. Другое дело что этот код простой. Тут следует определиться какой набор команд достаточен для того чтобы считать язык, языком программирования. Мне кажеться что в HTML этот набор слишком беден для языка программирования.

Словарик

Алгоритмический язык [algorithmic language] - совокупность символов, соглашений и правил, используемых для однозначного описания алгоритмов и обычно являющаяся часть языка программирования;

Неалгоритмический язык [nonalgorithmic language] - язык программирования, тексты которого не содержат указаний на порядок выполнения операций и служат лишь исходным материалом для синтеза алгоритма решения задачи;


Так что, видимо, HTML - как таковой, всё-таки, язык программирования, но НЕАЛГОРИТМИЧЕСКИЙ.



Это сообщение отредактировал(а) ДобренькийПапаша - 18.10.2007, 21:30

закрою тему.