Итак, учитывая то, что это раздел для новичков, здесь будет немеренно однотипных вопросов. Естественно, все эти вопросы не систематизируешь, но есть ряд вопросов, которые как правило имеют одинаковую формулировку, ну и, соответственно, одинаковые ответы.

Я предлагаю выявить эту группу вопросов, написать на них хорошие развёрнутые ответы(с учётом того, что читать это будут новички) ну и засунуть в FAQ. Т.о., в этой теме принимаются предложения по часто встречающимся вопросам, ответов на которые в FAQ пока нет(это не обязывает писать сам FAQ).

Навеян этот пост этой темой: http://forum.vingrad.ru/index.php?show_typ...howtopic=188461 . Навеяно это было ещё до того, как там появился ответ. Хотел ответить сам, но стало жутко вломно печатать то, что уже не раз было напечатанно, обсосанно и т.д.

Дык вот. Вопрос-кандидат №1 - это "каракули вместо русских букв".

Требования к тем, кто захочет написать ответ:
Ответ должен быть развёрнутым и полным. Вы можете сочинить его сами, либо собрать воедино всё что найдёте через поиск.
Пример образцовых статей можно увидеть, если посмотреть из списка ниже готовые(с пометкой DONE) статьи и связаные с ними дискуссии.
Если Вы берётесь писать ответ, то в первую очередь сообщаете об этом здесь. Если желаемым вопросом уже кто-то занимается, то нужно сначала узнать у того, кто им занимается, не требуется ли ему помощь.
Когда Вы завершите ответ, то выкладываете его здесь(в этой теме). Далее Ваше творение подвергается конструктивной критике со стороны форумчан(в особенности с моей стороны ) и, после формирования полноценного ответа, я выношу его в FAQ раздела и автор(-ы) получает плюсик в репу от меня(а, возможно, и от других участников за полезную для общества деятельность  ). Какой-никакой, а стимул .

Давайте вместе развивать раздел . Жду желающих написать ответ на вышеозвученный вопрос, а сам пока подумаю, какие ещё вопросы требуют освещения в FAQ.

----------------------

Спасибо zkv и остальным - появился более объёмный список вопросов.

• NEW! Притча о допотопных компиляторах аля BC++-3.1. Почему их до сих пор "используют" и как всем было бы хорошо, если бы новички начинали обучение с современных компиляторов.
• [обсуждаем]Современный "hello world", или как написать первую, программу на современном компиляторе.
• [обсуждаем]Что такое компилятор, что такое препроцессор, транслятор, компоновщик и т.д. (объяснение стадий сборки).
• [обсуждаем]Каракули вместо русских букв под windows.
• template + .cpp-файл(реализация в cpp, ошибки компоновщика, export template и т.д.)
• Программа не работает если запускать ее из ехешника (про задержку в конце main()).
• Программа пропускает второй std::cin>> (про _flushall() и чего_то_там::sync() )
• Как узнать ехешник программы/передать что-то в программу через ком. строку. (про argc/argv)
• Какой компилятор лучше всех. (пояснить что спорно)
• Как рисовать в консоли (эээ даже не знаю что ответить, но спрашивают регулярно  )
• С чего начать, и как долго изучать (дать ссылки на темы, где обсуждалось, и в раздел с литературой)
• [обсуждаем: VS]Как создать проект (объяснить последовательность действий для популярных компиляторов)
• [обсуждаем]Указатели и ссылки
• [обсуждаем]Как создать динамический массив
• Передать n-мерный массив в функцию 
• Как узнать сколько элементов в массиве (рассказать как обстоят дела со статическими и динамическими массивами и кое-что ещё)
• Как узнать, как долго выполняется участок кода.
• [обсуждаем] "Преобразование" int (float, double etc.) в char * и обратно.
• [обсуждаем] Мини-стандарт кодирования(подробнее).
• [DONE: FAQ, discussion]Стражи в заголовочных файлах(подробнее).

Также, рекомендуется к прочтению этот пост.


Нам нужны главред и поисковой оптимизатор. Подробности...

Это сообщение отредактировал(а) bsa - 13.9.2009, 13:16

Согласен. С пометкой "под windows" 

В целом инициативу поддерживаю. Вряд ли буду писать что-то сам (в лом и обычно не очень интересно, уж извините), пообсуждать же - всегда пожалуйста.
Плюсы за хорошую статью от меня тоже не заржавеют.

archimed7592, 
часто встречается вопрос по "template + .cpp-файл"
хотя может это и не для новичков   

Можно дам легкую функцию и ответ на эту тему для FAQ?

Это сообщение отредактировал(а) DragoonFighter - 22.12.2007, 18:29

по мне тк так в идеале

Trotter, 
да, но мне кажется что мой способ гораздо легче! 

Записать в начале проги 


и все! Потом всегда работать не с "cout" а с "RusOut".



и этих


не надо!

Это сообщение отредактировал(а) DragoonFighter - 22.12.2007, 19:39

DragoonFighter, привиди плиз как я пример полный а то я новичёк и мне не совсем понятно где это писать 

Пример:



Первое вставляем после using namespace std;:

Вторым пользуемся в самой main программе:


Если вы знаете как работает printf, то можно увидеть что RusOut похож на print. Принцип использования один и тотже.

Это сообщение отредактировал(а) DragoonFighter - 22.12.2007, 22:58

Так-с... На самом деле я расчитывал на немного более подкованную аудиторию, но, раз пошла такая пьянка и новички хотят писать FAQ сами для себя, то постараюсь пояснить некоторые общие критерии к FAQ по всему форуму вообще.
Далее под статьей я буду понимать один вопрос-ответ который претендует быть размещённым в FAQ.
1. Сам термин "статья" уже подразумевает что текст будет не просто огрызком кода, а чем-то повествовательным. Приветствуется отсутствие лексических ошибок, простота текста(чтобы читалось на одном дыхании), соблюдение пунктуации. Приветствуется наличие вступления и заключения и прочих элементов "настоящих" статей.
2. FAQ расшифровывается как часто задаваемые вопросы. Это подразумевает, что статья должна в первую очередь содержать в себе вопрос и только потом ответ.
3. Представьте, что вашу статью напечатали в газете. Представьте, что Вася шёл мимо киоска и купил эту самую газету. Представьте, что Вася первый раз читает эту газету и что он совершенно не имею опыта программирования. Так вот статья должна быть такой, чтобы Вася хотя бы понял в чём заключается проблема(вопрос). Т.е. вы должны всецело и полностью описать проблему, а не только частные случаи.
4. Естественно вы должны описать не только проблему, но и её решение. Для начала, решение должно быть правильным(работающим). Но, описать решение в виде куска кода тоже недостаточно. Необходимо достаточно детально объяснить причину возникновения проблемы. Тут тоже не стоит переусердствовать. Если какой-то термин(кодировка к примеру) займёт много буков, то можно просто дать ссылку на статью в Википедии. Здесь можно руководствоваться хорошей поговоркой: "Длина мини-юбки должна быть достаточно велика, чтобы покрывать предметную область, но не длиннее" - вот и здесь также .
4.1. Учитывая специфику раздела, ответ должен быть максимально простым, содержать максимально простые языковые конструкции и т.д. - чтобы новичкам читать проще было.

Учитывая пп. 3 и 4, сформировывается простое следствие: для написания статьи, достойной добавления в FAQ, вы должны, во-первых, достаточно хорошо знать С++(к сожалению, новички в С++ отпадают), во-вторых очень хорошо разбираться в описываемой вами проблеме, а также, досконально понимать как "работает" решение.


Теперь требования лично от меня:
1. Определитесь кто будет писать статью. Если хотите, можете писать вместе, но, в таком случае:
2. Любые разногласия улаживайте между собой в ПМ/ICQ. Т.е. вы должны прийти к консенсусу, и выложить здесь уже готовую статью. Обсуждать в этой теме ничего не нужно. Здесь будет только критика готовых статей.
3. Когда вы предлагаете на суд общественности статью, то в посте не должно быть никаких лишних символов - только сама статья. Представьте, что, как вы пост напишите, так в газете и напечатают.

Вроде всё. Если чё забыл (4 утра как-никак), то допишу позже.

Теперь, что касается предложенных выше "статей" участниками DragoonFighter и Trotter. Ребят, я не могу запретить вам попытаться написать статью, но, моя интуиция, которая хоть и слишком субъективна, но редко ошибается, подсказывает мне, что вам не удастся довести статью до конца. Если вы всё же рвётесь в бой, то для начала, руководствуясь вышеизложенными критериями, приведите статью в надлежащий вид, чтобы хотя бы теоретически можно было отдавать в "печать".

Добавлено через 4 минуты и 15 секунд
зы. Прошу прощения, если изъяснился где-нибудь непонятно - голова побаливает.

Предлагаю внести также эти вопросы: 

• Программа не работает если запускать ее из ехешника (про задержку в конце main()).
• Программа пропускает второй std::cin>> (про _flushall() и чего_то_там::sync() )
• Как узнать ехешник программы/передать что-то в программу через ком. строку. (про argc/argv)
• Какой компилятор лучше всех. (пояснить что спорно)
• Как рисовать в консоли (эээ даже не знаю что ответить, но спрашивают регулярно  )
• С чего начать, и как долго изучать (дать ссылки на темы, где обсуждалось, и в раздел с литературой)
• "Преобразование" int (float, double etc.) в char * и обратно
• Как создать проект (объяснить последовательность действий для популярных компиляторов)
• Как создать динамический массив
• Передать n-мерный массив в функцию 
• Как узнать сколько элементов в массиве (рассказать как обстоят дела со статическими и динамическими массивами)
• Как узнать, как долго выполняется участок кода.

archimed7592, имхо не прав ты в этом:
Ничего сверхсложного в этих вопросах нет, пусть пишет кто захочет - не допишет один, закончит другой.


DragoonFighter, Trotter, по поводу вашего решения, (кроме того, что уже было сказано) 
а как, с учетом вашего решения, мне использовать, например std::ostream_iterator(cout)?

Это сообщение отредактировал(а) zkv - 24.12.2007, 09:54

Пофиксил.


Ничего страшного, если что, статью можно будет перенести в общие вопросы .


Я же сказал - я не против . Просто высказал свои опасения.

Я вижу дело так.
Написание подобной статьи - прекрасный повод разобраться с вопросом самому, или систематизировать свои знания.
По этому, если кто-то хочет продвинуть знания в каком-то из этих вопросов - беритесь смело, думаю к моменту завершения статьи вы будете знать все по взятому вопросу и немного больше   , также вы научитесь лучше формулировать свои мысли, выдерживать критику, отстаивать свое мнение и т.д.
Вообщем неважно какой уровень знаний - главное желание. 
Наверное даже лучше, чтобы писатель не знал вопроса на 100% - интереснее будет работать.

Теперь по требованиям к статьям. 
Я думаю нужно начать с примера, я попробую осветить тему:

потом покритикуем-исправим-доработаем, и оставим в качестве примера "правильной" статьи, и все дальнейшие разработки будут проводиться по ее шаблону - всякие оформления, структура, и что есть еще там.

Думаю, что для каждой статьи стоит заводить новую тему, туда выкладывать статью в чистом виде, дальше будет идти обсуждение/исправление, по окончании переносить ее в фак. 
Ну вот напишу статью (постараюсь в ближайшее время), а там разберемся по ходу пьесы.


Добавлено через 1 минуту и 22 секунды

позор - стрелочки не в ту сторону нарисовал   
archimed7592, исправь пожалуйста в первом посте.

Хм... Не ожидал такого поворота дел, но... думаю, что так будет даже интереснее . Поддерживаю.



Ок, но, в таком случае обязательно оставлять ссылку на созданную тему здесь, а в созданной теме обязательно указывать ссылку сюда.

Народ, извините что прерываю вашу идилию, но боюсь перенос информации с одного источника в другой не очень рациональная трата времени. Хочу сказать сразу что такого мнения я придерживаюсь не по всем вопросам. Если вы хотите помочь новичкам просто узнать азы какого-нибудь вопроса и не вдаваться в глубокие подробности, то можно просто дать ссылку на википедию. Если же вы наоборот хотите чтобы здесь излагали тему очень подробно со всеми деталями, то любой новичок голову сломает, плюнет и пойдет на другой ресурс. Также подробное изложение какой-то темы не даст особого плюса, т.к. если человек захочет подробно это все узнать он найдет другие источники и документацию. Все это конечно IMHO. 

С другой стороны рассматривать практические задачи, так на это вся жизнь уйдет, да и то не все сделаем.
Я на этом форуме недавно, но очень похоже что очень часто задают вопросы те, кому завтра сдавать лабу или курсач. Так вот я думаю нужно собрать часто встречаемые задачи (а они примерно одинаковые) и вот по ним писать подробный мануал. Чтобы этот студент пришел и выложил все преподу как если бы он сам был бы Страуструпом. 

А вопросы которые уже не понятны и не входят в курс лаб, уже непосредственно разбирать на месте в отдельном топике.

З.Ы. Если я что-то не правильно сказал прошу сильно не бить, а всего лишь постараться объяснить в чем я не прав.

G_o_s_h_a, спасибо большое за Вашу конструктивную мысль. Попробую столь же конструктивно ответить .



Не всегда подходит, к сожалению. И не всегда новичёк осиливает Википедию.



Суть в том что есть два простых факта:
1. такие вопросы реально задают и делают это реально часто(будь Вы на форуме чуть дольше - Вы бы знали об этом).
2. на эти вопросы из-за раза в раз отвечают.

Когда хорошо ответят, когда плохо, когда издеваться над новичком начинают... В общем и целом - толчат воду в ступе.
Если будет FAQ, то можно будет дать ссылку на конкретную статью и просто закрыть тему.



См. выше(факт №1). Хотел бы - нашёл бы. Дык нет же - спрашивают, да ещё как.



В первом посте чётко разграничен круг рассматриваемых задач .



В общем случае, таким ребятам мы помочь не можем. К счастью или к сожалению - вопрос спорный, но, в любом случае, 99% таких запросов, как у этих ребят отправляются в Центр Помощи.



Ну а теперь о спорности вопроса. Лично я против того, чтобы помогать таким "новичкам" в принципе. Я считаю, что такая помощь представляет из себя медвежью услугу(по вполне очевидным причинам).
В этом разделе никто ни за кого ничего делать не будет. Запросы "сделайте мне задачу" будут отправляться в ЦП.
Здесь будут помогать разбираться тем, кто действительно хочет научиться.
Что же касается сборника решённых задач: я считаю, что сам по себе набор таких задач особой пользы не принесёт. С другой стороны, мне кажется, что если такой сборник отсортировать по сложности и сделать его в виде учебника(т.е. дополнить большим объёмом текста с разъяснениями), то тогда получиться очень даже неплохая вещь. Ну а теперь вопрос на засыпку: кто этот учебник будет писать?

Спасибо за Ваш конструктивный ответ.

Некоторые вопросы стали понятнее, но не все.



А как Вы предлагаете описать конкретный вопрос? В википедии хотя бы на ключевые и не для всех понятные слова стоят ссылки на расшифровку, если мы будем это слова сразу же расшифровывать, то получится дикий объем информации, с кучей ветвлений в оффтопик. Например человек знает что такое машинный код, а мы тут начинаем выкладывать ему, что это такое и с чем это едят. С другой стороны, если мы напишем весьма поверхностно, то человек который не смог понять что это такое в википедии, тут точно этого не поймет. У каждого человека свой образ мышления и свой уровень IQ. Для того чтобы найти в этом середину, нужно хотя бы узнать средний уровень тех на кого это расчитано. И в любом случае из этого получиться весьма увесистый учебник, и все равно не каждый его поймет. Для кого там просто будет очень много непонятного, а для другого, наоборот, слишком много ненужной воды.



Там есть как сугубо теоретические вопросы так и базовые задачи по программированию . Глядя на этот список я и привел пример про сборник задач. Я с Вами полностью согласен про то что писать за других это реально медьвежья услуга и я тоже не собираюсь этого делать. Любой форум создан для того чтобы решать вопросы связанные с решением а не решать сами задачи за просящих. Да, я согласен что можно сделать так сказать заготовки, которые потом при небольшой работе мозга можно спаять в полноценный код, но не решать за них. 

Я вот считаю, что даже после подробного рассмотрения конкретных примеров, например создание динамического массива, все равно будут создавать топики типа: "А как сделать?". Я так понимаю, люди хотят пообщаться и решить свою проблему, или просто с головой не дружат(прошу прощения за грубость) раз не могут этот вопрос найти поиском на форуме. Тем более Вы сами говорили, что на большую часть этих вопросов были ответы. Тем более: 
Думаете перестанут спрашивать? Как я знаю, при создании темы уже отбираются темы с подобными запросами (что кстати оч. понравилось) и нужно потратить 5-10 мин чтобы просмотреть и понять подходит или нет, так все равно создают новую тему.

В принципе, я поддерживаю создание FAQ'a, хотя бы по той причине, что можно узнать что-то новое, или систематизировать уже имеющиеся данные. Тока, я пока не могу понять на кого это все расчитано?

Это сообщение отредактировал(а) G_o_s_h_a - 26.12.2007, 14:57

Думаю, что многое в этом вопросе станет понятно после того, как мой многоуважаемый коллега zkv сделает пример того, как пишутся хорошие FAQ .
Естественно, объяснения минимально необходимого курса С++ в каждой статье не будет.



Конечно будут . Тут тоже есть пара специфических аспектов:
1. Новички плохо пользуются поиском. Почему - неизвестно. То ли не умеют пользоваться форумом, то ли не умеют формулировать свои вопросы. Это по сути не важно...
2. Когда создаётся тема, ответ на которую точно давался уже раз 15, то у модератора есть два варианта: закрыть глаза на это, либо закрыть тему со словами "пользуйся поиском".
3. В силу п.1., нельзя просто взять и закрыть тему, пусть даже и отослав в поиск. Придётся как минимум дать такой поисковой запрос, который выведет на уже решенную тему. На это нужно время, которого как всегда ни на что не хватает. Т.о., т.к. политика модерирования новичков более мягкая, получается, что просто плодятся темы, которые, уйдя с первой страницы будут успешно забыты модераторами.

Короче говоря, это очень удобно, когда есть FAQ.

Не волнуйтесь, для того, чтобы бороться со столь ленивыми людьми нам, модератором, дан соответствующий административный инструмент .


Собственно говоря, я уже неявно намекал на это: на тех, кто задаёт подобные вопросы. Их же и так задают. На них же и так отвечают. Почему бы не заготовить готовые ответы?  

БАльшое спасибо что дали ответы на интересующие меня вопросы, темных пятен прктически не осталось  Ну что ж, будем ждать примера от господина zkv, и если что-то будет непонятно или будет требоваться более детальное рассмотрение вопроса, это все обсудим и примем это за эталон FAQ'a и я с удовольствием присоединись к этому процессу, ну конечно по мере сил и возможностей 

M archimed7592

Статья о каракулях выделена в отдельную тему. Обсуждаем её там.

Тему:"Как создать динамический массив" пишет ктото? Если нет, мона я ее напишу?


Это сообщение отредактировал(а) papam - 26.12.2007, 20:35

papam, ты сначала разберись с одной темой. А то я не видел там вариантов с установкой локали, например:
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-184982...cale/index.html
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-164491...cale/index.html

Тебе же сказали - полностью проработать тему, а не накидать кучу огрызков теории, истории, намешать кашу. Лично я, например, ничего не понял. Много лишних букв, слов и никакого оформления. Так что доведи одну работу до конца, а потом берись за другую.

papam, ты можешь сделать какие-то заготовки, но давай лучше разберёмся для начала с одной статьей, потом будешь писать следующую .

Так, господа, я в очередной раз убедился, что без главреда нам будет очень уж тяжко...
Соответственно, нужен ответственный человек, который будет:
1. предварительно оценивать статью и отсылать автора на доработку(с указанием недочётов).
2. корректировать статью после того как она "утверждена".

Поясню, что подлежит оценке/корректировке:
1. стиль речи(или как это называется). Статьи не должны выглядеть как будто их написал ученик младших классов(даже, если её действительно писал ученик младших классов).
2. орфограффия, грамматика.
3. нужно, чтобы статья смотрелась. Т.е., может быть нужно добавить немного форматирования, поменять какие-нибудь куски местами и т.д.

На первом этапе главред должен либо "дать добро", либо указать недочёты. На втором(после проведённого обсуждения и утверждения статьи) главред должен будет сам дотошно проверить статью, и, если потребуется, сделать какие-то правки.


Ещё, очень полезно будет иметь поискового оптимизатора.
Задачи у него будут следующие:
1. найти поиском все возможные топики, где обсуждалась подобная проблема.
2. проанализировать эти топики и придумать наиболее подходящий заголовок для статьи.
3. проанализировать эти топики и сделать выборку самых подходящих ключевых слов.
4. составить примерный список поисковых запросов, которые теоретически направлены на поиск этой темы.


Желающих помочь прошу отметиться в этой теме.

Динамические массивы взял на себя: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-189118...vector-faq.html

Я от желающих "навредить"  
archimed7592, ИМХО, ты слишком строго и серьёзно подошёл к этому вопросу. Это не совсем здорово: 
1. Наличие главного редактора укрепляет принцип: "Форум - не место для дискуссий"  
2. В продолжение: сам главный редактор как-то по умолчанию предполагается семи пядей во лбу, может оценить и отослать. Если кто-то, хотя бы с определённой долей условности считает себя таковым, больше пользы будет, если он продемонстрирует свои таланты непосредственно в написании статей.
3. Критика какого-нибудь начинающего автора, исходящая от одного человека, а потому субъективная, и, возможно, ещё и излишне категоричная, может отбить желание как у самого автора, так и у его потенциальных последователей, что тоже нездорово.
4. Корректировку по грамматике, некоторым другим мелким вопросам, может сделать каждый желающий, направив автору личное сообщение.

Ну и обращение ко всем желающим: творите, пробуйте. Большого вреда от этого (при наличии всё-таки определённых знаний и просто здравого смысла, а это есть у многих) не будет. 

Ln78, во всем согласен! Только должен кто-то решать, готова тема или нет. А ты кстати не поучаствуешь, у тебя ведь даже есть наработка про отличие массивов и указателей?   
archimed7592, раз уж назвался может потянешь?   

Вот написал что-то, желающие покритиковать милости просим, пока сыровато, попробую завтра с новыми силами перечитать, что там получилось, ну и посмотрю, что вы скажете 

Это сообщение отредактировал(а) zkv - 27.12.2007, 19:22

Ln78, видишь ли, от главреда не требуется семи пядей. Ему требуется знать русский язык, немного язык С++ и уметь писать статьи(может кто в аспирантуре делал что-то подобное или ещё где).


Ещё какое место. Все три статьи прибиты к потолку - дискутируте, сколько душе угодно. При чём тут редактор? 0_о


Хм. Критика, опять же, касающаяся только стилистики тескта. Какую тут психологическую травму можно нанести? Нет, если захотеть нанести конечно можно, но, я не думаю, что главред будет настолько неполиткорректен ;).

И ещё такой момент: любой здравомыслящий человек воспринимает критику с благодарностью. Я вот только рад когда меня кто-нибудь критикует. На критику можно обижаться, а можно "делать выводы".


Ты читал первоначальную статью про каракули? Там не корректировка требовалась, там переписывать нужно было.


Я в очередной раз скромно упомяну, что нигде и никому творить и пробовать не запрещал...



Лёшенька, дорогой мой, ну не мне Вам рассказывать как тяжела и неказиста жизнь студента-программиста. Будь у меня хоть чуток больше свободного времени я бы с удовольствием написал бы эти статьи сам.
Ессно, если никто за это не возьмётся, придётся мне по мере возможности этим заниматься, но из меня редактор, как из индуса программист.

archimed7592, да понятно, времени у всех немного, я не пойму только почему нужно обязательно в кого-то ткнуть пальцем и сказать, что он главвред?   
Я постараюсь подключаться по мере сил, многие, думаю, тоже - справимся   

zkv, то ли времени мало, то ли лени много, но как-то самому писать не хочется. Лучше поучаствую в обсуждении. Да и потом, из предложенных тем мне ближе та, которую выбрал ты, так что читать буду с пристрастием  (надеюсь, мой любимый sprintf ты не обидел). А по поводу 

я бы считал разумным такой вариант: в начале любой желающий выбирает любую тему, пишет основу статьи, потом её комментируют другие, автор начальный пост по результатам замечаний тоже может корректировать. А потом уже модераторы решают, что вариант достоин занесения в FAQ, или так и останется это обычным топиком, что было бы и определённым барьером для графоманов

А чёрт его знает. Ну вот в тебя пальцем тыкнули и сказали, что ты будешь модером. Зачем? Вот и тут затем же .


Было бы просто великолепно .


Решать будут все .

сюда же добавить пару слов про пошаговую отладку, а то замучили уже дебаггером не пользоваться.

И еще есть предложение, близкое по теме, по этому не буду тему создавать.
Нужно придумать нечто мини-стандарта кодирования, сделать пару показательных программ (С и С++) чтобы:
1. Учились нормально оформлять код.
2. Было куда послать, когда говоришь, что код невозможно читать.


Это сообщение отредактировал(а) zkv - 28.12.2007, 15:47

Поддерживаю идею zkv о мини-стандарте. Предложения и пожелания(а так же, критика ) относительно этой идеи принимаются к рассмотрению.

Так... в общем, я тут подумал, что могу исполнять часть обязанностей главреда - литературную вычитку на предмет орфографии и пунктуации (пока у меня с русским ещё не туго ).

Это сообщение отредактировал(а) JackYF - 28.12.2007, 14:45

archimed7592, на  вопрос "Как рисовать в консоли" дать описание всех функций графического режима с примерами, нормально будет? 

Мне стыдно, но я даже не представляю о каких таких ф-циях графического режима идёт речь. Могу лишь догадывать, что ты имеешь ввиду initgraph и иже с ними из BC++-3.1. Думаю, что лучше будет проконсультироваться у zkv относительно этого вопроса.

Но, в любом случае, эта рекомендация:остаётся в силе...

начать нужно с DOS'а, сказать что была такая ОС, были под нее компиляторы, типа Borland 3.1 и пора их выкинуть, но во многих институтах на них до сих пор сидят. 
Компиляторы эти (хотя может ОС - надо выяснить) поддерживали графический режим, в нем можно было рисовать, те экран вывода переставал восприниматься как средство для вывода только символов, а становился растром сколько-то на сколько то пикселей. 
В виндовс же ДОС эмулируется, вместе с графическим режимом, по этому в старых компиляторах можно до сих пор рисовать в консоли, с помощью всяких graphics.h (или как там его зовут). 
Тут можно привести пример рисования в Borland 3.1. 
Далее рассказать что в стандартах с/с++ нет никаких упоминаний о графических режимах и т.п. 
То есть это личное дело ОС и компилятора, другими словами в с/с++ нет средств для рисования. 
Далее можно рассказать, что можно делать с консолью в Винде (апишными функциями), и что там в *n?x'ах происходит пояснить (этого не знаю). Подкрепить примерами. 
Стоит добавить, что если хочется сделать приятный интерфейс приложению, то лучше создавать оконное приложение в винде (и что там в никсах?), потому что решение в любом случае завязано на ОС, а возня с консолью - это костыли, эти знания потом не пригодятся (относительно программирования под Виндовс во всяком случае). 
Думаю такой примерно ответ должен быть.

Добавлено через 2 минуты и 53 секунды

имею ввиду именно "украшательство" консоли, не поймите неправильно, я не имею ничего против консоли   

Это сообщение отредактировал(а) zkv - 29.12.2007, 13:12

Жень, это было бы просто прекрасно(и как я этот пост сразу не заметил). Как появится свободное время - добро пожаловать .

ну вот, часа два назад появилось. Только это, товарищ главный начальник   , просьба мои действия координировать. В плане, раз ты уже следишь за статьями, то пинай меня со словом "вычитай", приаттачив ссылку на сообщение.

Ок, только до НГ, боюсь, что рано делать вычитку. Ещё контент сырой.

Ну вот и я же к чему )

Дык это, мне за стражей включения и компанию браться?

Конечно берись - просто надо было в этой теме, а не хде попало писать о своём желании заняться статьёй .

Ни фига себе "где попало"   Лады, ушёл строчить.

P.S. Кстати, я тут пока думал - как обозвать проблему-то покороче?
"Проблема множественного включения header-файлов" как-то длинно.

"множественное включение header'ов" - по-моему вполне.   
если что в теме уже обсудим

Это сообщение отредактировал(а) zkv - 29.12.2007, 18:32

Пиши статью, создавай топик, а там уже объявим "конкурс" на лучший заголовок . Я ж говорю - поисковой оптимизатор нужен...

договорились 

"множественное включение" - это причина проблемы. А новички, обычно, прибегают с "ошибка: redefinition of symbol ...". Вот, думаю, его и стоит пихать в заголовок. А уж в тексте стоит описать "научное" название.

Угу, угу, то же самое хотел сказать, только не знал с какими ошибками бегут новички .

Написал первый блин, прошу всех в тему для критики, замечаний и дополнений.

Добавлено через 7 минут и 28 секунд
bsa, 



согласен.

как по мне "повторное" звучит как-то более beginner-friendly 
в общем - проще


в данном случае, возможно
но если посмотреть с общих позиций, то ситуация несколько другая:
одна и та же ошибка может вести к нескольким типичным проблемам в разных ситуациях
т.е. в общем случае нельзя назвать тему по проблемам, решение которых в ней предлагается, т.к. этих проблем может быть много
а название у темы одно, и оно больше подходит именно к исправляемой ошибке

а вот проблемы, к которым может привести данная ошибка можно писать в самой теме...

Добавлено через 3 минуты и 8 секунд
кстати, немного связан с проблемой повторного включения вопрос взаимного использования классами друг друга (типа A может ссылаться на B и наоборот), а то решение, которое приходит первым в голову, ведёт к циклическому включению заголовков

кстати говоря, можешь отписаться об этом в основной теме, возможно, стоит добавить статью об этом в FAQ  Заодно, если захочешь - и саму статью напишешь 

Добавлено через 59 секунд
Тьфу, это и есть основная тема, протупил 

кстати, если кому-то интересно...
число в строку

Добавлено через 3 минуты и 35 секунд
какой компиллятор лучше всех

Добавлено через 7 минут и 12 секунд
про командную строку

еще про командную строку

ну и так далее. Vingrad C++ 

Написал вкратце статейку: Современный "hello world", или как написать первую, программу на современном компиляторе.
Просьба покритиковать.

Добавлено @ 11:56
Опустил закреплённые темы, ибо они висят без активности. Теперь к ним можно навигировать по ссылкам в шапке(вида [обсуждаем]).
Нужно что-то с ними делать. Либо засовывать в фак as is, либо доводить до ума... Давайте решим, что ли. Прошу завсегдатаев высказаться по этому поводу.

Это сообщение отредактировал(а) archimed7592 - 9.4.2008, 11:57

отлично, теперь их не найти. Что делать то дальше? Действительно весят тем и все. Ну либо критиковать надо пока не отшлифуются, либо уже "публиковать".

Видишь в шапке ссылки "обсуждаем"?

Это я уже нашел давно. Другое дело, что новички их и так не читали, а тебе и вообще не будут.

Эту проблему я в ближайшее время решу.

Тема остыла. Моё мнение - те, которые выглядят ничего, но просто с огрехами, вывесить в FAQ, по мере ругани и времени исправлять, остальные оставить до лучших времён.

JackYF, так в том то и дело, что людей готовых/способных что-то писать очень мало. Некоторых из них уже что-то написали, а остальное писать им было запрещено пока уже написанное не будет одобрено... Вот ждем-с принятия решений.

bsa, ну ты же понимаешь, что "запрет"(если его так можно назвать) был исключительно из благих целей аля
1. Не наплодить кучу незавершённых статей.
2. Дать возможность "другим" взять на себя вопросы которые ещё никто не взял.

Как показал нынешний опыт, "других" что-то совсем нет. А незавершённые статьи и так получились .

Теперь осталось определить критерий, по которому определяется незавершенность статьи.

Мм? Ну если один-два участника имеют аргументированные претензии к статье 


Тут должна быть философская статья на тему?  А то у меня уже давно руки чешутся... И сколько % матов допустимо в этой статье?   

У меня есть предложение о создании статьи (очень краткой) про форматирование кода. Просто уже надоело новичкам форматировать код. Не знаю, кто их учит писать программы, но явно делают это из рук вон плохо.

bsa, поддерживаю!

Люди! особенно начинающие изучать С/С++!!!
Пишите мне в личку или на [email protected]!!
Я сам тоже из начинающих, но мне интересен весь Си, поэтому постараюсь разбираться с вашими вопросами и находить ответы... и делать их на доступном для новичка языке

Жду!

dragomir, ты можешь постараться разобраться с вопросами новичков в этом разделе и находить ответы и делать их на доступном для новичка языке... И личкой пользоваться совсем не придётся .

Это сообщение отредактировал(а) archimed7592 - 24.5.2008, 16:14

archimed7592, 
Чем могу помогу! 
Но могу пока сам не многое... Тут большинство вопросов по С++, я про него ничего кроме cout/ cin не знаю)))

Выложил статью по BCB6+ADO в топике про базы данных, не пинайте сильно, че как удалите да и все Все го меня пинать     

Выложил еще статью, если её можно так назвать улучшенный поиск
http://forum.vingrad.ru/articles/topic-215624.html

Здравствовать всем Вообщем написал две "статьи", но так и не узнал норм они, или же нет, никакой активности прочитало в общей сложности 382 пользователя однако ни одного комента:( гляньте плз, если не там, то в личку хоть отпишите... мне интересно просто, напрасно я это делал, можно ли мне это писать, ибо опыт в С++ чуть больше года, может то что я пишу никому ненадо? 
я то старался  но вот есть толк-то????
вот ссылки:
1)http://forum.vingrad.ru/articles/topic-214921.html
2)http://forum.vingrad.ru/articles/topic-215624.html

Palladin, творческий труд напрасным не бывает. Другое дело, что, скажем, лично мне эта тема малоинтересна. А другим может быть интересна 

Вроди бы есть список задачь. Но не понятно, что уже реализованно. Помечайте их как-то.
Вот, что еще актуально?

п.с.
Тема то, жива еще? Или забросили?