Любопытно...  

ага любопытно: а ко они 
// слышал только о четырёх из списка ...

Это сообщение отредактировал(а) v2v - 6.3.2008, 00:17

гЫ! Их кажись было 12. У меня книжка даже была 12 цезарей. Но я не голосвала. Я с ними не знакома увы ))

Это чо - опять выборы чоле?   


По САБЖУ проголосовал за август (лев я).

Не голосую ибо историю древнего рима последний раз трогал в школе. Ну разве что про то что Август чо-та с календарём намудрил в доках по руби читал. 

Где пункт "Против всех"?

Ответ - Юлий.

По рассказам очевидцев - мог делать много дел одновременно (многозадачность).
Был влюблен в Клеопатру...
Его коронная фраза: "И ты, Брут???"

... Вот, пожалуй, и все сведения, мучительно всплывшие в моей голове, уставшей после трудного рабочего дня.
  

это тебе очевидци донесли ?;)

Мне они все не того. Да здравствует республика!

Кто желает освежить историю древнего Рима (период Юлия-Августа) существует очень интересный сериал, который так и называется "Рим" (Rome). Где найти - найдёте сами. Я засмотрелся и все 14(вроде бы) серий пролетели на одном дыхании.

Сериал косвенно про цезарей. Затрагивается и "царская" семья и война, и жизнь простых римлян.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%D0%B0%D0%BB%29

Кого интересует моё мнение...

Юлий - Сверг республику и назначил себя тираном. Вёл обогатительные (себя самого в первую очередь) войны (т.е грабил). 
Август - те же недостатки. Продолжил тиранию ("Первый среди равных" ),  заставлял считать себя сыном Юпитера. Из положительных качеств - спокойное время в Риме, своевременное отступление от завоевания Германии   
Тиберий лгун. С одной стороны хотел показаться скромным. Типа всё решает сенат, с другой стороны держал власть ("волка за уши") исключительно сам. Из полож. качеств - боролся с коррупцией. Ах да, Христа при нём распяли.
Нерон - Самодур. Сжог Рим, гонял христиан (хотя историки спорят...)
Калигула - А-а-а-а-а   

Остальных не знаю 

Вы таки смотрели тот же фильм что и я?        Но там небыло 14 серий...
За него:  


Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 7.3.2008, 00:15

  нет, 14 серий - это другой фильм

не нашёл сериал про который говорил sergejzr, но нашёл ролик про рим, очень понравившийся мне...

v2v, я же ссылку давал   Кстати, ролик как раз про него и есть!

мне с рапиды такое большое качать очень очень тяжело.
но если сериал как ролик : надо смотреть.!!!.

Добавлено через 16 секунд
нашёл на торентах ... буду оттуда качать )

Н-да.

Храни боже поколение иванов, не помнящих родства... это к вопросу о том, "кто все эти люди".

Стыдуха, джентльмены (не все).

Если опираться на Светония (который, в свою очередь, тоже на кого-то опирался), то почти все перечисленные были людьми как минимум сложными. И говорить однозначно, плохие они или хорошие, добрые или злые, молодцы или засранцы, нельзя. Тем и интересны (к тому и тема).

Мне лично импонирует Веспасиан.

Кстати, питерцы могут зрить некоторых в Эрмитаже. Почти в натуральную величину 


22 
Мне тоже понравилось.
Особенно Антоний!   

Это сообщение отредактировал(а) ida - 7.3.2008, 23:58

За Тиберия проголосовал, ибо при нем Империя заметна укрепилась в военном плане.

Юлий Цезарь. Возможно лучший правитель Рима.

Раз нет Спайса - голосовал за Тиберия   

Тит

Цезарь как влюбился в Клеопатру, так у него мозги и отсохли, потерял голову. Из-за этого его по большей части и убили. 

Сам голосовал за Августа.
Хотя в этом списке все молодцы. Очень противоречивые личности. 

 Нерон. чувак реально жег   

Лучшим ПРАВИТЕЛЕМ был Август.
У Юлия имелись другие достоинства.


Не смешите  Юлий ВЛЮБИЛСЯ?... да еще и в Клеопатру?...  
В жизни этого человека была одна настоящая любовь, по имеющимся документальным свидетельствам. Ее звали Юния Сервилия. Да и то - вопрос опять же, кто как понимает эту самую любовь.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.3.2008, 09:54

Все они того, этого...

Найди десять отличий:



Это сообщение отредактировал(а) Retro - 18.3.2008, 10:51

Может быть и так, я не знаю. 

Но точно знаю что после того, как он встретился с Клеопатрой, та начала активно манипулировать Цезарем, в результате чего Египту были предоставлены существенные поблажки. Так же доподлинно известно что он собирался женится на ней, а их сына сделать будущим правителем Рима. Тогда фактически египетские цари имели бы право на престол Рима. 
Это послужило одной из причин его гибели. 

Всё таки главной (и можно сказать единственной) причиной его гибели был сенат, который хотел вернуть республику. Но конечно прихоти Цезаря никак не помогли ему избежать кары.


Август многое расставил по местам, "блестяще" решил проблемы с конкуррентами, прекратил гражданские войны, расширил и укрепил границы империи (увы, теперь уже надолго "империи"). Но так и остался тираном.

Retro,   

Очень смелое утверждение 

Как можно определить лучшего правителя правивших в разных политических ситуациях?

Юлий Цезарь проявил себя в период политической раздробленности Рима. Фактически предотвратив распад Рима на феодальные княжества. Его преимущества - военные и дипломатические таланты. Его путь к вершине власти в Риме лежал через постоянные междуусобные войны, востания рабов и войнах с внешними врагами. При этом он фактически ничего не создал, кроме армии.

Октавиан Август его задача была укрепление достигнутого Цезарем. Фактически удержать первенство. Ему еще достались и внутренние междуусобные враги и внешние армии, но уже в значительно меньшей степени чем Цезарю. Да и армию ему создавать уже не нужно было. Основная работа Августа была политическая борьба. Укрепление власти императора в самом Риме, создание для этого законодательной основы. Борьба с римской элиты того времени.

Тиберию уже не досталось усобиц. У него не было военного авторитета Цезаря или Августа. Поэтому при нем "подняла голову" та политическая элита, которую задавил Август. В результате для удержания власти Тиберию пришлось прибегнуть к тирании и репрессиям. Казни сенаторов и патрициев в его правление приняли массовый характер. Чувствуется, что Тиберий еще боялся шаткости своего трона, все-таки несколько веков республики оставили сильный след в сознании римлян. И многие тогда желали возвращения времен республики. Но в итоге репрессиями Тиберию удалось полностью укрепить власть римского императора и физически уничтожить всю явную оппозицию.

Гай Цезарь Август Германик (по прозвищу Калигула) - пришел на все готовое, по сути ему уже нечего было делать. Власть императора была неприрекаема, государственная система отлаженна. Римская армия контролировала весь известный тогда мир. Ему уже не где было себя реализовать. Не начем было продемонстрировать свою значимость. Он не мог удовлетворить свое самолюбие и чистолюбие. Результат - самодурство, демонстрационная жестокость, "обожествление" своей личности и как следствие пошатнувшаяся императорская власть. Заговор, убийство и провозглашение сенатом республики

Клавдию пришлость восстанавливать разрушенное Калигулой. Правда есть мнение, что по сути за него правил командир преторианцев Кассий Херея, организатор заговора против Калигулы. А в последствие его 4-я жена Агриппина. Которая, по одной из версий и отравила императора. Но как бы там не было, императорская власть в Риме была восстановленна. При Клавдии была создана мощнейшая бюрократическая система.

Нерон Клавдий Цезарь. По сути таже ситуация, что и с Калигулой. С той только разницей, что если Калигула правил очень молодым (с 25 лет), то Нерон стал императором вообще всего в 16 лет. Попытка самореализоватся и самоутвердится закончилась так же печально как и у Калигулы, только с еще большим глупостями. Ну а чего еще ждать от ребенка на троне самой могущественной империи в мире?! Собственно говоря с правления Нерона можно говорить о начале заката Римской империи.

Я бы вместо Веспасиана, Тита и Домициана включил в опрос Траяна. На мой взгляд  действительно самый эффективный правитель Древнего Рима. Ему удалось всколыхнуть угосающий огонек империи. К сожалению в последний раз в истории Древнего Рима....    

Мне кажется, вы сильно переоцениваете Клеопатру.
А детей у них скорее всего не было (по крайней мере Светоний пишет, что еще при жизни Цезаря появилось множество очень убедительных опровержений их существования, я склонна принимать эту версию).


Все они были тиранами.
Но помимо этого, некоторым удавалось еще быть хорошими правителями, полководцами или поэтами 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.3.2008, 11:48

какой феодализм в 1-м веке до нашей эры?
PS не голосую т.к. не представлен список всех императорав Рима.
насчет лучших императоров, то в истории Рима было Пять хороших императоров из династии Антонинов.
Также в списке для голосования нет мудрого Диоклетиана и равноапостольного Константина.

в I веке нашей эры. Феодализм - это распад на удельные государства. Типичный пример античного феодализма - Греция.

БСЭ

Но у некоторых тут свой собственный мир и своя собственная история - там и феодализм в 1 веке н.э. бывает 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 26.3.2008, 18:45

Cashey, почитай статью Феодализм
PS к феодальным отношениям ближе была поздняя Римская империя (см коллоны)

и ещё 

хорошо было бы, если посты читались более внимательно. я не говорил, что феодализм был - я написал, что его предотвратили, так как предпосылки к нему уже были

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 27.3.2008, 09:02

1) тот кто предотвратил феодализм (с обязательными атрибутами: ленное землевладение, крепостное право, вассальная система и т.д.) - значит остановил прогресс в каком-то смысле, а следовательно не является по критерию "прогрессивность" лучшим правителем.
2) единственные зачатки феодального строя - это возможный в Римской Республике освобождение рабов и дарование им прав зависимых крестьян (колонат)

Добавлено через 2 минуты и 34 секунды
3) нет общества где какой-то строй существовал в чистом виде.
PS в древнем Египте и Китае тоже были зачатки феодальной системы, но срой этих государств считается переходным от соседской общины к рабовладельческому.

pythonwin, это уже демагогия

Таки чем джентльмены объяснят решительное отставание Клавдия и Домициана, в то время как совершенно неполиткорректные Нерон и Калигула набрали по несколько голосов?...

Это как в рекламе, запоминается тот, кто наибольшее впечатление произвёл (независимо от того, плохое, или хорошее)

Я вот разрывался между Юлием и Веспасианом.
Но все-таки порголосовал за Веспасиана, ибо после Нерона, Гальбы, Отона и Вителлия империя находилась в сущем хаосе. Ему удалось в кротчайшие сроки подавить восстание в Иудее, на севере в Германии, успокоить египтян и при всем при этом наладить дела в Риме. Чувак крут.  Из всех вышеперечисленных такая жп пожалуй была только у него и справился он великолепно. Думаю оттянул существенно конец империи.

Вот же блин!!
Бедная империя..... тяжело ей наверное было, с оттянутым-то концом?  

Ага. Вод представь после его смерти продолжал оттягивать сын его - Тит, после смерти которого отпустили.... И по эффекту резиночки концом империи по лбу империи харяяяяясь.
Эту страшную историю так и назвали: "Конец римской империи"!

Так, минуточку! Там ведь еще Домициан был. Или это он и отпустил? Конец.

ИДУЩИЕ НА СМЕРТЬ, ПРИВЕТСВУЮТ ТЕБЯ   ©