собственно тема поднимается по той причине, что мне так и не ответили на вопрос

мат, он есть мат и он запрещён. это понятно.

вопрос, кто определяет, что есть мат?
вижу ответ: модератор.

из каких моральных принципов действует модератор? он всемогущ и грозен? его слова не подлежат сомнению? а нам бедным участникам остаётся жаться в сторонке и надеятся, что ненароком сказанное слово не будет воспринято как богохульство?

я давно прошу разъяснить эту позицию, какие слова считаются запрещёнными?

к примеру: хз.
я лично всегда считал это - "хрен знает", однако модератор благостно высек своим мечом крамолу, посчитав матом. в конце концов, модер сказал: "хрен" тоже нельзя говорить. ёпрст! это же растение такое, на огороде к супчику летнему растим! блин, горлодёры из чего будем делать?! или "блин" тоже запрещённое слово?

вот есть список слов, что из них есть [no censored]?
пнх, злп, бск, прс, отнюдь, увы, ссх, песец и другие?

Из своих.


Больше тысячи сообщений, репа за двадцать, а Правил Форума так и не читал ни разу... пункт три, если все-таки соберешься прочитать.


Участникам следует быть выдержанными, благоразумными и взаимно уважительными. Рубится то, что свидетельствует о неподконтрольности эмоций разуму написавшего.


По контексту и в зависимости от мнения модератора. Но пытаться говорить, что шлепок за какое-то слово неправомерен потому, что вон там (или вон тем модером) оно не резалось - глупо и бессмысленно.

да господи, все здесь люди, но можно же себе и индульгенцию отжать
запрещайте хоть все слова длиной в семь букв, дайте мне только работающее правило на которое я мог бы опереться
а то получается, я употреблю слово "тапочек", а модератор окажется в детстве травмирован тапочком, это ведь в вашем описании полный беспредел

конкретнее можно, что из перечисленного выше можно использовать, а что нет. чтобы в случае спорного момента я указал на эту тему и сказал: "совет старейшин дал добро"

Что это такое, вообще?



А эти слова к мату какое отношение  имеют?

а вот я и спрашиваю, учитывая что абсолютно все из них при моей памяти некоторые люди употребляли как в матюгательном смысле, так и во вполне мирном, житейском.

в том числе и отнюдь, увы. последнее слово на три буквы (это очень важно!).

Я уже дал - разумность. Достаточно мудрых людей уже не раз доказывало, что любая мысль может быть высказана без употребления бранных и нецензурных слов.

Тут должна быть фотография Судьи Дредда в знак того, что даже идеальные люди не всегда могут разобраться в ситуации. Но она плохо скопировалась, и потому тут этот текст.

bars80080, Ты программер? Напиши скрипт который однозначно скажет ругательство это или нет.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 14.4.2008, 14:58

 Str!pe, мне не нужна классификация ругательств, мне нужен ответ тех же модераторов. меня забанят за употребление конкретно этих слов? и не надо мне говорить про разумность, у разных людей, она разная.

мне также не надо с кем-то бороться. допустим мне сейчас говорят: это слово можно использовать, а потом модер на форуме мне леща даёт за него. я естесственно приглашу его к этой теме, и пусть сейчас же объявят это слово вне закона, но я хотя бы аргументирую свою позицию исходя из текущих правил и избегу наказания.

неужели вам не знакомо такое понятие как презумция невиновности? или вы хотите сохранить авторитаризм и безграничную волю отдельных личностей на форуме? даже у коммунистов были товарищеские суды, где чётко выражалось мнение коллектива, здесь же просто банят на основании личного решения. сатрапы.

кстати, сатрап - слово разрешённое или нет? в конце концов, это губернатор имперской провинции, оно вроде как даже уважительное?



Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 14.4.2008, 15:06

А нет конкретно этих слов! Качни любой матгенератор и посмотри какой список ты просишь тут написать!


А что такое презумция? тебя кто то уже в чем то обвинил что ты не делал?

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд

не дай то бог тебе попасть под суд такой "стаи товарищей" (не в комунистах дело).

Добавлено через 7 минут и 19 секунд
Я тебя вообще не понимаю... свободу хочешь? Так на кой ты просишь поставить тебе ограничения, это привычка жизненная такая? Дайте мне ограничения, будем в них плавать? Что не запрещено, то разрешено. Что модератор посчитает запрещенным, по тому поводу он и будет решать, а так будет конституция РФ или свод кодексов, а как я погляжу в них можно плавать как рыбе в воде. Дырки будет находиться и залатывыаться, и кому ьудет легче читать потом документы размером с форум по поводу того, что на форуме можно, а что нельзя?
Все всегда решалось разговором, вот тебе пример товарищеского суда:
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-204711/0.html

Ответ очень прост... 
не уверен не обгоняй в слове - не используй.

Знакомство можно начать с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B0

В конце концов... что за не обходимость связывать падежи?

 а по мне не видно - 10% предупреждений за хрен знает что.

 - Str!pe, ты меня расстраиваешь.
понятное дело, что в качестве ругательства можно использовать абсолютно что угодно. тот же "тапочек", пример:
сейчас я так оттрахаю тебя этим тапочком! вроде ничего матного не сказано, но ругань.
если я напишу, что вот предлагаю скрипт для вязки тапочек, меня же не забанят?
однако, есть слова, которые даже просто употреблённые вызывают нарекания, это и есть мат или оскорбление в чистом виде. однако же, есть какая-то мораль? 
 где запрещение на употребление хз? почему меня банят за это выражение, хотя я даже близко ничего матюгательного не имел ввиду? какая здесь свобода, если я бросаю слово ссх, а мне потом скажут, что это видите ли слишком напоминает "соси...", а не semi-conducters shotki, как я на самом деле имел ввиду

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд
я как раз в своих словах уверен, и никогда ни словом ни делом никого не старался оскорбить. с таким же успехом я могу обвинить тех же модераторов в порочных мыслях. как им только в голову пришли такие вещи! я же не могу прицениваться к каждой фразе или сокращению, кот. может вызвать неожиданную реакцию

bars80080, нет готовых решений, и наврятли будет.

Хм...  оч интересно,   мне  Вова дал предупреждение за  набор символов, который я написал, он выглядил вот так :    х*й
А на том сайте, я такого  набора не обнаружил...      Возник вопрс,  а за что мне   дали предупреждение ?????   
Можно еще какой нить  источник, я то  я скажу какое нить  слово, а  мне еще один  керпиц дадут    (Надоело их  уже получать за свободу слова..  а еще демокртия называется )
Я к чему...  к  тому,  что не понятно, за  какие слова могут кирпич дать,  так  можно просматреть список,  что  нельзя говорить  (либо можно) .... 
  

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 14.4.2008, 16:20

Хде демократия????       

Мне кажется, что над нами тут издеваются )) Неужели действительно непонятно, как прилично говорить, как нет? Как вы разговаривете в университете, не работе, в госучреждении? Вы тоже сперва просите список слов?

в том  то и дело !!!!!
что нет, разговариваю как  хочу


     нет,  на самом  деле  интересно разобраться ..

Ммм...
щас примерчик скину ...

Ну, вот хоть один товарищ понял, и даже поддержал.

хотя по-моему слово х*й не оставляет сомнений

я же не стараюсь создать "Русскую правду" о предмете употребления матюгательных слов. Есть простое желание защитится от произвола.
снова спрашиваю, слова:

пнх, 
злп, 
бск, 
прс, 
отнюдь, 
увы, 
ссх, 
песец 

сами по себе являются запрещёнными или нет?

посматрите  вот  на  это  вот
http://forum.vingrad.ru/act-Search/CODE/sh...25B9/index.html
там  это слово говрят  многие,  и   Участники  клуба, и модераторы, и обычные  юзеры..
Но им вроде никто кирпичи не давал за это !
(Я не хотел переходить на личности, но походу  подругому  никак..)

 я список прошу после бана

И на форуме уже 5 лет все разговаривают как хотят и никаких проблем. Просто большинство хотят разговаривать не вызывая тошноты у окружающих. Ну а если вы без мата действительно не можете/хочете - наверное лучше вам другой форум поискать.

bars80080, а сам как думаешь?


PS:

Гы нашёл таки 0.03 процент сообщений, которые мимо модера проскочили )

блин,   да  ГДЕ  Я МАТ  СКАЗАЛ ???

по-моему слова сами что ни есть нормальные, хотя знаю что первые два радисты бы забанили, но это в конце концов их проблемы, что они используют эти аббревиатуры по своему усмотрению

то что я написал  , что галкин это  - ***   ???
Да вы аосмотрте по  форуму, особенно  во  Флейме!   Там  слов  со  звездочками   множество !!  
Мне  не верицца,  что всем этим людям   дали  кирпич!
Я ведь не  за открытый  мат (кста в самой  первой теме, я вообще был  категорически против  мата)
Я  не понимаю, почему все  пишут  через  *   и с ними все нормально, а  мне предупреждение влепили  ??
  

Кстати прошёлся по поиску. Слова в основном во флейме в разделе "юмор" и в основном в длинных текстах - цитатах. Вы же не думаете, что модераторы всё читают. 
А у большинства участников нашего форума вообще потребности испражнятся матом не было никогда. Так что даже антимата на форуме не стоит. Просто всегда всем понятно было, что мат, а что нет (лучше сказать, что прилично, а что нет, так как банят у нас именно за неприличие, а не за мат).
И непонятно мне, откуда потребность вдруг такая возникла.


Смотря в каком констексте скажешь. Обычно употребление слова из-за контекста даже звёздoчками не закроешь

Это кстати был ответ и на 

так в том-то и фишка. 

я хочу чтобы мне сказали чётко и ясно, что эти слова, сами по себе безобидные и ничего страшного не несут. 

а контекст это понятно

А с преподавателями ты то же через хз и звездочкаи разговариваешь? С родителями то же?

Я пожалуй найду время наконец, перетрясти весь флейм и побанить нафиг полфорума. Себя ты сдал сам.

и что ?   "юмор"  это не форум винграда ? 
Тем более, что это был поиск по  открытому слову !!
а если по словам  со звездочками ?
Ладно, все равно тут говорить не о чем,  когда спорят слабый и сильный (админ  и     обычный юзер)  то  можно сказать, кто выиграет      
Поэтому я скажу птольк одно,  это последнее.. 
НЕ справедливо тут все !   
Тебя могут забанить, влупить предупреждения,  посадить в молчанку,   за то что ты  как то выделился (я не говорю про мат конкретно)   не получают кирпичи  на этом форуме только те люди, которые как серые мышки,  сидят  и ничего   правого или  левого не высказывают...
Админы, вы правы однозначно, но вы забываете об одном, что правил  для того и правила, чтоб их нарушать!   Разве выникогда в жизни не переходили дорогу на красный свет ?   Разве вы всегд всех пешеходов пропускаете  на переходе?   Разве вы никогда  не пили пиво в общественном месте?  
да таких примеров  МИЛЛИОНЫ  и никто вас за это не трафовал. 
А тут,  малейшее  движение  "не  туда"  и злобный  админ/модератор   тебе выписывает молчанку!
А самое обидное, что ты  и сделать то ничего не можеш,  ибо  суда на форуме нет ! 

Какакя демократия? ты о чем? ты еще перевыборы владельца ресурса организуй.
Не было, нет и не будет. Право судить, что можно и что нельзя, делегировано модераторам администрацией Форума. И если модератор не будет следовать установленным правилам и нормам - причем в любую сторону - он точно так же получит по шее, в зависимости от тяжести проступка от мягкого намека до лишения прав.
В особых случаях позиция обсуждается, в том числе и администрацией, и утверждается. В особых случаях можно апеллировать к сообществу модераторов или даже к администрации. Но это в особых. Обсуждаемая здесь проблема, по моему мнению, особой не является, такого обсуждения не требует и в случае принятия модератором мер апеллировать будет в подавляющем числе случаев бессмысленно.

А модераторы - модераторами родились? ))))

Просто некоторые люди выделяются в позитивную сторону, а другие в негативную. В спорных случаях действует правило - "Слово - серебро, а молчание - золото", или как говорил Добрыня Никитич: "Меньше говори, больше слушай" 

Добавлено @ 17:08


А это бессмысленное высказывание вообще никогда не понимал. Кто-то по видимому для своего оправдания придумал, а другие повторяют как правило.

А надо судить прилюдно? Давай, денег заплатишь, будешь суд содержать, тебя лично будут судить судом святой инквизиции.

Я не понимаю, почему нельзя выражаться культурно? Почему нельзя жить в свободных рамках? Зачем сами себе правила на голову пытаются создать? Жизнь такая - все под присмотром, да под прицелом? Мысль всегда можно выразить без матов, все мы люди, все мы человеки. Хотите судью справедливого? напишите скрипт, который будет определять что можно, а что нельзя... только тестером я буду, предупреждаю сразу, что буду доводить его до совершенства личным участием в проверке!

Интересно то как! А за что ты получил бан, напомни ка?

да ты что? В курилку зайди!

Вобщем народ, как говорил мой командир: В армии разрешено абсалютно все, кроме одной вещи - запрещено палиться!

sergejzr,    ты не понял, я другое хотел сказать....
я, к тому, что  тут  сильно все официально, и наработанно, даже   Akina,  в своем сообщении (выше)  ответил стандартными фразами, которые я от всех модеров слышу!      (Akina,  ничего личного,  я просто как пример привел   )   Т.е.   все черно - белое,  а если кто то станет цветным  (говорить не стандартно)  то ему сразу бан!


Что значит позитивная сторона, а что негативная?

Кстати  в тему :

Ну прямо как :
"Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо?"

  
Давайте список что ли напишем 


Кстати в тему хороший там тот, от которого вреда меньше

но тут есть одно "но", хоть сайт и является чьей-то безраздельной собственностью, а админы это тот фундамент на которых он стоит. однако, форум держится на модерах, которые обеспечивают здесь порядок. без них он бы захлебнулся в хаосе. однако, вы забываете одно, что люди облечённые властью сами могут порушить систему.
да-да, я говорю о модераторах. после незаслуженного бана, возникает весьма стойкое желание свалить отсюда, потому как есть простое понятие о взаимоуважении, и если оно не поддерживается, хрен этот форум будет "лидером среди программерских ресурсов". потому и борюсь за адекватное решение проблемы, ведь не предлагаю же ничего особенного. просто дать возможность на защиту

      от гитлера  вреда  меньше ?????????
ПЭ.Эс. 
если бы я ответы  сразу  не  выложил,   УВЕРЕН   большинство бы выбрали 3 -й  вариант,
а  потом бы все узнали что это гитлер!

Такая возможность есть всегда и везде. Сперва решается через личку с самим модератором. Довольно часто взрослые люди договариваются сами без Админов. А признание ошибки как правило сразу к снятию кирпича ведёт. Ну а если мнения модератора и участника расходятся, то можно и в этот раздел написать. Только аргументировать надо так сильно, чтобы видно было. А аргументы типа "со звёздочкой не мат" - не прокатывают (думаю нигде и никогда).

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд

Опираясь только на перечисленные качества - ответ один. При возможности увидеть картину в целом - другой.
Я про Гитлера не писал, а писал о том, от которого вреда меньше. Если ты считаешь, что это Гитлер, то...

Я думаю что этими словами можно подытожить:

PS: А для тех кто не может вязать падежи без мата(как открытого... так и закамуфлированного)... предлагаю пара лет(до достижения хотя бы совершеннолетия) не посещать разделы где вы можете их случайно уронить. Тема закрыта!

Да. Тебя это удивляет? Вот только между "нестандартно" и "нецензурно" - дистанция огромного размера. Не проходи ее - и будет тебе щастье.


Считаешь бан незаслуженным или незаслуженно суровым? Обратись к администрации. Взвешенно аргументируй свою позицию. Но сначала пару минут посмотри в зеркало - может, ты все-таки был в чем-то неправ, а?


Однако - есть. Вывод? Система не рушится, а коли так - значит, нет в ней критических изъянов. А то, что работает - не трожь.


Вот именно - все отношения и меры уже давно выстраданы и сто раз обсосаны. И поднимать тему из-за того, что кому-то вставили клизьму, не стоило.


Так я ж разве против?