привет.

смотрю на з/п в Москве системщикам (сисьадминам) предлагают примерно 2-3 тыс. баксов в месяц. 
я не совсем понимаю что там имеется в виду под "соц. пакет"-ами, но вопрос:

Как живет человек с такой з/п... скажем если он уже на такой з/п 2 года...  что это значит ?
какие условия жизни ? 
жена такого человека - работает ?
а ребенка он может содержать 1-2 с такой з/п ?

просто интересн сред. арифм. уровень.

А мне куда интересней, как жить человеку в той же должности, но не МСК, а в России, где з/пл 10000 (рублей) это предел?
Явно уж не москвичам на зарплаты жаловаться...

Вы, тов. BasilL, пока ничем не помогли своим сообщением. Если вас условия задачи не устраивают, не обязательно отписываться.

есть данная ситуация: г. Москва, з/п в допустим 3000 $/мес. 
У меня возник вопрос: как будет человек с такими данными жить ?
т.е. сколько в Москве уйдет на 3-х комнатную квартиру ? 1000 $ ? 2000 $ 
сколько стоит содержать машину ?
сколько уходит на питание ?

bilbobagginz, 
Если человека уже 2 года одна и таже зп, значит ему пора увольняться, если он 2 года назад получал 2-3 тыс, то сейчас должен получать явно больше
Соц пакет включает в себя по разному в разных кампаниях: это дополнительно медицинское страхование, всякие фитнес клубы, бассейны, кормежка в офисе...
Если жена такого человека работает то хорошо, если нет то денег может не хватать, Москва дорогой город.
Если жилье свое и нет кредитов страшных, то можно содержать ребенка, если жилье снимается, то лучше не нада.

Краткие обзор цен:

Однушка ближе к МКАДу снимать 20 000 р
Проездной "единый" (70 поездок на метро, не ограничено наземный транспорт) - 1300 р
Средний обед - 100-300 р от места

честно говоря я в шоке :-]

"однушка" = однокомнатная живопырка ?
"ближе" = ЗА ?

цены европейские... даже высокие европейские.
заработок ... "восточно-европейский".
у меня когнитивный диссонанс....
вызов разуму.
стрём.

угу, очень дорогой город, средние цены на 1кв м. жилья перевалила за $5к... и чем ближе к центру эта цифра увеличивается и причем сильно.
Стрём, да стрём, но лучше чем то что тварится за мкадом, где 3-х комнатная квартира стоит к примеру $130к, а зарплата программиста примерно $1000... вот и как так жить?

У меня пока один видимый путь, работать в Москве и заработать на квартиру где нить в Тюмени или Омске, как раз к тому времени можно вырасти в серьёзного специалиста и там найти работу.

Еще такой момент в Росии подоходный налог 13% в израиле наверное выше, слышал что в германии 45% - это часть денег которая снимается с зп. Обычно в Москве это ложится на плечи фирмы, и тебя не касается и ты получашь столько на сколько договорился



однушка да, однокомнатная квартира, 3-х комнатная примерно 1000 евро в месяц стоит, между садовым кольцом и мкадом 
ближе != "за" это ближе к нему  За чучуть может дешевле.

В соц пакеты так же включают отпускные и больничные+ где то 13 зп, забыл добавить. Да и еще зп в 3000 для админа в Москве это все же круто!

Содержать машину не знаю, не обзавлся еше...

Да и смотря как жить, если жить активно, кино театры, кафе и все такое  то и 3-х килобаксов не хватит. Да и дети смотря в каком возрасте... Все зависит от образа жизни.

Спрашивай, отвечу, про питание трудно сказать я его не покупаю, даже цен не знаю, только обеды на работе...

   У меня з/п 300 $        

bilbobagginz, а ведь Hidrag, дело говорит, все зависит от образа жизни, у меня знакомая получает 1000$ и не плохо себя чувствует снимая квартиру в Москве, другим по 4000$ не хватает.

не спорю, просто уточняю 

кстати если уж ты туточки: как с теми же самыми условиями в культурной столице, СПБ ?
намного лучше?

а у меня не хош спросить, как в Минске ?

Тут платят меньше чем в Москве, жилье - двушка 18-20 в месяц (не центр) или за ту же цену однокомнатную в центре. З\П как договоришься с работадателями. Программист может взлететь и до 4000$ (Опыт+знания нужны), выше это архитекторы, хотя многие тут о такой з\п никогда не слышали. Вообще рынок идет к разделению на топовых сотрудников и рабочую силу.

Админ, если судить по нескольким вакансиям в знакомых компаниях может расчитывать на з\п от 15 до 25, хотя я уверен что можно и больше, просто у меня нет данных по топовым компаниям где админы нужны как воздух. Вообще все и всегда так, как ты отожмешь у работадателя и от того что ты умеешь.

Хватает ли этого на жизнь? Мне с ребенком и женой надо 40-50 в месяц на оплату расходов текущих, жена не работает. По некоторым соображениям сижу на довольно низкой З\П, но полностью официальной, фрилансю как могу и пытаюсь сделать что то свое.

Потому как еще учусь (платно - 32 в год) заочно, две сессии в год отнимают два месяца от работы почти полностью и надо сделать запас на такие случаи.

Добавлено @ 23:23
ЗЫ: (Прошу не считать за холивар) меня звали в москву на 4000$, отказался потому как уверен, что, то на то и выйдет, а Питер мне нравится больше чем Москва.

Добавлено через 8 минут и 16 секунд
Машины нет, иногда по необходимости такси, а так метро и автобусы. Метро хоть и давка, но спасение в том плане. что у меня нет времени на чтение книг,  а там хотя бы читаешь хоть что то. О машине задумываюсь, но пока не до нее (хватает более важных дел), учитывая что у меня нет прав (и получать нет времени), да и последнюю машину за рулем каторой сидел я разбил.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 25.4.2008, 23:24

bilbobagginz, вам, верно, нужно было сначала дать определение "нормальной жизни" при которой ваша з/п обретает смысл.   А то выходит каламбур - в разных регионах Европы платят по-разному, стоимость жизни тоже разная и запросы у каждого сугубо индивидуальные.

Понимаете абстрактность такой формы вопроса? 

Считаю свой пост не отпиской, а комментарием по существу... Поскольку вопрос "как жить с зарплатой 2-3 тыс. долл. в месяц" по краней мере лишен смысла, т.к. озвученная цифра в разы выше официальной средней з/платы, уже не говорю о таком понятии, как "прожиточный мининум".

bilbobagginz,  а сколько  ты получаеш, и кем работаеш ?  (если не секрет   ) 
Судя по твоему вопросу у тебя з/п  раза в 2 выше, чем  2-3 тыс $  т.е.  примерно  6000 $    (а это  ....  хм..   это в 20 раз выше чем  моя   ) 

Samotnik, да и интересно какой налог уходит от зарплаты в пользу государства?

нет

Хотел получить ориентир как раз на основе з/п. 
да, мог попасться "бункер", кто больше денег копит, и меньше тратит. но в принципе, насколько я понял, МСК - город с понтами (не обижайтесь москвичи, но ... это факт), поэтому уровень з/п "нужно" (по социальной условности) обязательно выявить в соответствующих условиях жизни: двушка, евроремонт, соответствующая касте иномарка и т.д. 

Возьмите в счет, что вообщет-то в России не живу, не знаю что сколько стоит (мои ориентиры - 1985-1990, советский союз). то мне хотелось понять, это - что позволяет тот уровень з/п иметь как отдачу от з/п.
думаю при понимании моих знаний  в этой сфере можно понять мой вопрос.

Samotnik, я смотрел в Минске з/п программистов Java, коим ты вроде как являешься.
что-то не то говоришь:


если начинающему java-программеру у Мiнскi пишут, что платить будут от 1000$, то что-то не то в твоих словах ( ну или позвони, увеличишь з/п)
насчет остальных твоих вопросов прежде чем ответить, хотелось бы, чтобы ты объяснил каким образом пришел к цифрам "судя по вопросу":

ужасно любопытно какой счет ты вёл. жду с нетерпением.

BasilL, всё было проще, спасибо за объяснение.
S.A.G., Hidrag - спасибо за детали.
Всем привет.

Не знал, надо было сразу на твое инфо посмотреть... Сорри, в таком случае, согласен, что твой вопрос имеет смысл...
Просто на фоне зарплат "за пределами мкад" рассуждения некоторых (не на этом форуме) о том, как бы им протянуть до конца месяца на штуку-две баксов, мягко говоря, несколько раздражают....
Так что, без обид, ничего личного 

Добавлено @ 22:51

Я правда не Samotnik, но отвечу: налог на доходы физ.лиц по ставке 13%.

Это сообщение отредактировал(а) BasilL - 26.4.2008, 22:52

BasilL, а теперь на инфу Самотника глянь он тоже не из РФ 


bilbobagginz, а в Израиле какие налоги на доходы?

Угу, только сверху за работника еще компания платит, и процент в итоге получается ой какой приличный. Потму все стараются по черному работать или на половину по белому.

Сейчас начался приличный рост зарплат у нас, но 1000 - это практически потолок для большинства программистов в Минске. Но ситуация меняется к лучшему. Раньше я не знал ни одного программиста, получаещего больше 1000 "белых"  денег, а теперь пожалуй пяток назову.

Добавлено через 2 минуты и 49 секунд

Думаю ты на этой зп недолго задержишься  . Универ закончишь и рванешь вверх.

Господа, если вам з/п $3000 в месяц мало (в любом городе), "тогда я заткнулся". (с)

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды

1. Так всё же Москва - это не Россия?    
2. "В России", как ты говоришь, и цены куда меньше, чем в Москве. Я не говорю, что 10000 р. может хватать на проживание, но и перманентные жалобы "в Москве хорошо, а у нас плохо" тоже уже не столь актуальны, как лет 20 назад, к примеру.  

Данкинг, Ну почему же? Цены на одежду, электронику, некоторые продукты, автомобили и прочие товары одинаковые по всей стране, и к примеру живя в Москве, меня не заботит покупка нового к примеру мобильника, а вот когда я жил в тюменской области я на него несколько месяцев копил... разница есть! Конечно некоторые вещи в столице в раз дороже, такие как развлечения и жилье...

Дык, где - в сетевых магазинах? Не думаю, что цена на батон хлеба в булочной одинакова в Москве и Владимире (хотя, признаюсь, не сравнивал).

Прав на все 100%
Разница в ценах между МСК и регионами на основные группы товаров (я не говорю о развлечениях, товарах роскоши и пр.) не настолько очевидна, как разница в уровнях заработной платы....
Я уже не говорю о том, что в провинции, вообще, чаще всего цены как раз выше... на ту же электронику, хотя бы. Пример с мобильником очень показателен

Разница на проезд в общественном транспорте вот весьма показательна. В Курске, к примеру, 8 р. билетик стоит.

12 руб у нас.... в глубокой провинции

в Томске год назад 4 рубля автобус, маршрутки 7 руб, сам там был удивлен очень после Москвы то...
Да есть, то что дешевле в регионах намного чем в столице жилье например, НО:
Соотношение получаемого дохода к тратам с учетом того что и зп больше и траты выше, все равно выше чем в регионах, пример, жил я в маленьком городке, получал 15 тыс, 3 тыс отдавал за съемную квартиру, все остальное тратилось на жизнь, особо не бедствовал, к концу месяца оставалось 2-3 тыс руб, нормально, был тогда 2006 год. Сейчас я в столице зарплата выше, расходы тоже выше, но опять же к концу месяца остается денег, которые можно еще и отложить на что нибудь, а какие то траты раз в месяц в 3-7 тыс руб, абсолютно не заботят и не бьют по карману, в сибири было не так, сотовые и то в кредит покупались...

  Сколько я объехал городов центрального региона (из последних - Курск, Смоленск, Йошкар-Ола, Самара...) - нигде выше 9-10 р. проезд не стоит.  
А насчёт мобильника в кредит... Я всё равно не пойму, остаётся только поверить.    

Данкинг, 
ну вот так вот у нас.... 

А Hidrag насчет мобильника в кредит прав абсолютно... Нереально у нас его (да и не только его) за нал просто так взять... От зарплаты месячной ничего не останеться, а то еще и не хватит... Нет, есть конечно, кто много выше среднего получает, но это уже совмем не рядовые работники... А ведь кроме (точнее до)  мобильника много чего еще нужно.

зы. я конечно, не скажу что прямо таки уж бедствую, но и до комфортной жизни тоже далековато... хотя у меня еще з/пл выше среднего в наших местах...
а съемное жилье начинается от 4-6 тыс... И при з/пл около 12-15 тыс (руб  ) остается не так уж и много...

Это сообщение отредактировал(а) BasilL - 27.4.2008, 18:20

Данкинг, Якутия Мирный проезд на автобусе 20 рублей, на маршрутке 22. Из-за того что город очень маленький, проезд на такси в 1 конец куда угодно по городу обойдется в 100 рублей, цены два года назад.
Питер сейчас - автобус 16, маршрутка 20-22, метро... помоему то же 16, я беру себе проездной.

А "Единый" сколько в Питере? У нас  1300 сейчас.
По поводу Мирного: да уж, чем дальше, тем дороже...  

Кучеряво живёте я смотрю. Вот цены у нас в Казани: автобус - 15р, хлеб - 15р, молоко - 30р, яйца 10шт - 50р, обед в средней забегаловке - 100-200р, съём однокомнатной квартиры - 8-10 т.р.
Зарплата среднего прога - 10-15 т.р. хорошего или на блатном месте 15-20 т.р. Крутой прог или начальник 20-35 т.р. Если работать 10 часов 7 дней в неделю >30 т.р. (указаны суммы на руки)
У прогов 1Ц в среднем чуть больше - за вредность и нервность.

Это сообщение отредактировал(а) Ch0bits - 27.4.2008, 21:02

Н-да, вот это что-то совсем плохо.   Не буду говорить, сколько у нас в конторе платят программистам, чтобы не расстраивать.  

ЗП средняя 15 в городе (если считать по сумме а потом разделить на колличество то будет около 25, но это статистика врущая как всегда).
Выезд из города либо на своей машине зимой по зимнику, летом на баржах либо самолетом (до Москвы туда-обратно 30000 на человека в сумме).
Цены не подскажу, не помню честно. Но никак не ниже средних Московских.

Для IT спецов работа только в компании Алроса + админы по гос компаниям... Инет от 10 центов за метр, анлима нет (кроме диалапа) - соответственно на фрилансе и на удаленке много не поработаешь. Перспектив ноль. Это собственно и была моя причина выезда из города, а в Питере не потому что тут ЗП выше или инет быстрый, а потому что мне просто город очень нравится.

Нет, я беру себе на карточку метро за месяц 60 поездок и не парюсь. Метро самый предсказуемый транспорт, по времени можно встрять максимум на 10 минут. Да еще и почитать можно... только вот тесно очень.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 28.4.2008, 11:58

Я тока начинаю, все мои друзья (одногрупники) на работах получают примерно 300 - 500 $  Я просто недавно начал работать, а они уже полгода. 

Дык да конечно, я не про то говорю. Я говорю про данный момент. 
А вообще очень сложно все, кваритра стоит (1-шка)  в раене 70.000 $
Вот и считайте, с какой з/п можно себе квартиру позволить     

Менее полугода, это вполне нормальна я ЗП просиди год если не сильно обременяет а потом требуй ЗП выше или уходи на новую.

Я то же в свое время в питере в начале пути 400 баксов получал.

Везучие, в Питере куда дороже...

Не знаю как во Владимире, а вот в Твери батон хлеба стоит на 50 коп. дороже, чем в Москве(если конечно не в самом центре его покупать), проверял лично полгода назад. Так что, уж что что, а еда в Москве недорогая...

Я живу и работаю в Зеленограде (административно это Москва, территориально 20 км от нее на север). Квартира своя, причем по соцнайму, неприватизированная.

Так вот: если не понтовать, и не искать работу в 5 минутах ходьбы от Кремля во дворе дома, где будешь снимать хату - то на 3к баксов с неработающей женой и ребенком прожить вполне можно, хотя и скромненько. Это съем квартиры где-нить в спальном (далеком от центра) районе либо районе за пределами МКАД, машина класса "кореец", спокойная админская работа, ну и вечерами по ресторанам не шастать, ночами в клубах не отвисать.
Насчет удаленности - пусть она тебя не вводит в заблуждение. Мне, например, до Красной площади ехать приблизительно столько же, сколько жителю Бирюлево, так что спальный район в пределах МКАД и за пределами в этом отношении почти не отличаются. С той лишь разницей, что в за-МКАДовом районе у тебя не будет ежевечерней головной боли по поиску места, где приткнуть телегу на ночь.

У меня счас старшая дочь живет с мужем, так что нас трое - я, жена, сын 10 лет. На питание у нас в месяц уходит (если пересчитать) порядка 400 евро, машина в среднем - бензин порядка 100,  ТО, периодические и внеочередные, если раскидать - порядка 50, одежда-обувь-хозбыт-книжки-тетрадки-батарейки-прочая мелочь съедают еще около 100, сотня за квартиру, плюс туда-сюда - то есть плановые расходы составляют около 1000 еврейчиков в месяц. Как видишь, даже если снимать хату за 1000, то с зряплаты в 3000 еще и на развлечения останется.

Akina,  дык да, сам видиш, что все сводится к потребностям человека...  чем они меньше, тем затраты меньше, и наоборот   
а вообще, bilbobagginz оч хорошую тему создал ..
Интересно как айтишники со всего мира живут.... 
А еще интересно, какая з/п у автора темы    ну хотя бы примерно   

50 копеек, думаю, не показатель в любом случае.   Кстати, что я постоянно покупаю в разных городах - так это местные газеты. И вот они уж точно дешевле, чем в столице.

Ну так это не только хлеба касается, но и всех остальных продуктов, разница в основном не превышает 5%, что-то в плюс, что-то в минус...

Добавлено через 1 минуту и 4 секунды
тут от места покупки зависит, если на вокзалах, то конечно...

Почему - не только на вокзалах, но и в киосках типа "Тверьсоюзпечать".  

Я вообще-то имел в виду Москву, там на вокзалах газеты раза в 1.5-2 дороже, чем в самом городе... 

такая-же фигня, а еще энерго-ресурсы дорогие...  
вообще мне кажется дело не в количестве зарплаты, а в невозможности ее увеличить, к примеру работая программистом можно получать 3к бакса, больше уже сложнее и что-бы этого "больше"  добиться нужно потратить много лет своей жизни.. а все из-за того что развелось много программистов  , которые сбивают цены   

Lazin, как бы много их небыло в Москве их нехватка, и зп в 3000 и больше уже мало кого удивишь.

есть еще такой термин - прожиточный минимум.
есть официальный прожиточный минимум.
в особых городах есть особые уровни прож. минимума.
Кроме того, есть такие, у которых это значит воду в унитазе сливать только в конце дня.

меня интересует как ты пришел к этому:

это как в "Ландау-Лифшице"  "очевидно, что ..." или "легко показать, что ..."?

А, тогда не знаю, на вокзалах в Москве крайне редко газеты покупаю (точнее сказать, в Москве газет не покупаю практически). Вчера проездом в Плёс был в Иваново, автобусы там 9-10 р. (всякие ИП; не знаю, сколько там государственных маршрутов осталось). Толстый справочник "Иваново" - 100 р. Цены на всякие молочные коктейли и "кока-колу" в районе московских. У продавщицы в киоске не нашлось сдачи с 1000 р. (вот, кстати, не помню, когда в Москве мне не сдавали сдачу в последний раз, а в других городах такое периодически случается).

это не важно на  самом деле, не бери в ращет, я просто так сказал,...  наобум! 
Я ведь тебе другой вопрос задал! 
Ответь, ну либо скажи, что не будеш отвечать ! 
Какая у тебя  з/п ?  И кем ты работаеш ?  

понятно.

это открытый форум. тут писать не буду.