sergejzr, скажи честно, если бы предложили тотальный запрет алкоголя, ты бы поддержал?

Скажу честно, поддержал бы.  Но я и не ожидаю, что все это поддержат

Существуют и более "мягкие" методы отрезвления общества. И в первую очередь можно посмотреть на другие страны. Такие как Швеция и Норвегия, где тотального запрета не существует, но и 80% трезвенники, то есть вообще не пьют, ни по праздникам, никак.

Я бы тоже поддержал (достало, что подростки глушат пиво ведрами), но боюсь тут не учтены все факторы. Например психологические. Горбачев уже запрещал, закончилось это массовым производством самогона и питьем одеколона.


А вот это уже более интересно, к сожалению алкогольное лобби слишком сильно во всем мире и так просто они свои позиции не сдадут. (

просто запретить - мало. Надо сперва обеспечить проводимость закона. Например высокими штрафами за производство самогона и высокой же материальной заинтересованности в изъятии их милиции. 

Учите историю!!! Ради бога, не повторяйте ошибки. Вам мало уроков Америки и СССР? Мы то хоть отделались "одеколоном" и "самогонщиками"... Ну нельзя просто запретить традиции которые идут даже не солетиями, а тысячилетиями.

хоть и старенькая но статистика http://turist.ru/article/21/03/2008/89522

ЗЫ
кстати, давайте не отклонятся от темы(!)

В том-то и дело, что на эмоциях я готов поддержать запрет алкоголя, но при здравом рассуждении я боюсь такой запрет принесет больше вреда чем пользы.

интересно сколько человек, которые вообще(!) не употребляют алкоголь не в каких видах? Вот вам и запреты...

ВО!!! ключевое слово!!! Трезвый образ жизни - это не полный отказ от алкоголя 

Нет, полный. Или человек нюхает клей, или нет.
Трезвость - норма жизни. Остальное - отклонения. 
Нормальному хомосапиенсу алкоголь, как и любой другой наркотик не нужен ни для чего.

Трезвый ты, когда ни капли алкоголя не принял.
Всё остальное не трезвый образ жизни. И не надо подменивать понятия.
Добавлено @ 12:23

Ты знаешь. Не пить и знать, почему не пьёшь - две большие разницы. У нас тут абсолютно непьющие индусы начинают пить. Потому что в Германии вроде как пиво все употребляют. На родине не пили никогда, а тут - вроде норма. тем более люди приехали на футбол в страну пива. Все пьют и они пьют. А большое количество пьяных как раз показывает, что "пить не умеют". И это на самом деле только плюс для них.

Gold Dragon, ну не передергивай. Ты же видишь что спрашивали именно про трезвость как таковую, а не "я трезвенник потому что пью только шампанское"

в общем у нас у всех разные источники и разная статистика получается   

ps
а вообще всё последнее не по суть темы...  

Судя по тексту, это история не алкоголя (которую я бы и интересом почитал), а алкоголизма. Причем эти два понятия перепутаны.
Сам по себе алкоголь является неотъемлемым элементом человеческой культуры, и бороться с ним бесполезно и вредно. Чего не понимают борцы с алкоголизмом.

Не уверен. В психологическом плане возможно и нужен, для разгрузки. Почему у всех без исключения народов есть некие средства искуственной стимуляции, к которым они пришли независимо? 
Причем даже животные в дикой природе не брезгуют алкоголем, что тут говорить о человеке который в режиме постоянного стресса живет.

Наркотой, кстати, тоже  Лемуры используют многоножек. Они (лемуры) их покусывают, те выделяют (от страха - защитная реакция) из желез немного токсичную жидкость, которую лемуры размазывают по шерсти(коже) и ловят кайф     


Вопрос на самом деле интересный. 
Вот у меня всегда сомнения - все же нужен или нет? Вот меня тянет раз в неделю выпить пива. Вроде псих. разгрузка. С другой стороны гложет - а может все же привычка?

Добавлено @ 13:12
Feldmarschall, вы - форумный тролль? Если не ответите на этот вопрос - будем считать что да. Если ответите - извольте объяснить свое предыдущее сообщение более широко, кроме громких фраз типа "этого не понимают те-то" подразумевающих что какой-то факт общеизвестен и доказан.

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 24.6.2008, 13:15

ага.. и заложена эта привычка так давно что даже геном за это отвечающий есть 

Возможно это считается по графику, если он (график) регулярный, то скорее привычка или вредная работа, если нерегулярный, то разгрузка.
А вообще вопрос очень интересный. Физической потребности естественно нет, люди живут десятилетиями без алкоголя и все ОК, а вот психологическая под вопросом.

Retro, нерегулярный. Но и курит то человек тоже не по часам - а это все же привычка.


С этим вопросов нет


Аналогично. 
Походу меня раздумия на эту тему выводили только к тому, что 
1) потребность в психологической разгрузке есть - это факт
2) алкоголь - практически универсальный и легкий способ достижения этой цели
3) есть другие методы достижения этой цели кроме употребления наркотических в-в, но они не столь очевидны, не каждому подходят итд итп

а самое интересное, что проме всего прочего разные нации гордятся своими историческими напитками и зачастую борятся за их качество

Gold Dragon, нации всегда чем-то своим гордятся. Это в природе человека и к алкоголю обособленно, по-моему мнению, не относится.

Ребята, сообщу о своём опыте. 
Выпивал я довольно регуляно, раз в неделю это точно, а иногда и по нескольку раз.
Однако пьяницей себя не считал. Выпить хотелось для расслабления, как допинг при перегрузках(работа плюс шабашки), на праздник, за компанию с друзьями.

После ознакомления с антиалкогольными материалами решил для себя завязать навсегда.
Не употребляю примерно пол-года, не тянет, общее самочувствие и самоощущение улучшилось. Я стал более продуктивен и на работе и дома.

Несколько раз был на днях рождения с выпивкой, не выпивал и не тянет.

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд
Сухой закон поддержал-бы, но в комплексе с антиалкогольной пропагандой. 

Mazzi, добро пожаловать в клуб 
У меня похожая история. Теперь на этом форуме стараюсь выяснить, каким образом я был таким ...  .. что пил спиртное, хотя в принципе всем известно, что это яд. И как предотвратить развитие таких искажённых программ у детей. 

Всё таки как я пока понял, социальная компонента очень сильная "так принято", "говорят что", "я знаю человека, который пил и ничего" итд. Т.е люди друг друга заставляют пить.

ну если это клуб трезвиников или бывших алкоголиков, то тут явно будет дальше не интересно... Пропоганда не прокатит   

не, сообщество трезвенников чуть дальше и прямо (Сергей знает), а здесь именно споры и потому интересно

сухого закона бы не одобрил, а вот повышение цены на крепкие напитки - обеими руками "за"

Обратите внимание на аватары участников спора, те кто за алкоголь обозначили себя хищными существами. 

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
Или как-бы опасными, колючими, с резкими чертами.

Mazzi, Ну да. Давайте еще выведем зависимость защиты алкоголя от сексуальных предпочтений, чего уж там 
Обратите внимание на трезвенников - они пытаются перетянуть нетрезвенников на свою сторону, а нетрезвенники - нет. Так что кто еще трезвее   Ну это я так. 

На самом деле второй пример человека, рапортующего о том что ощущает улучшение состояния хотя пил умеренно уже можно сказать правило. Посмотрим. Больше склюнился к тому, чтобы попробовать завязать совсем.

Хех  И кто кого заставляет выпить на всех праздниках? Когда бросишь - поймёшь, какое это давление на самом деле. К тому же исходящее от близких тебе людей :(

sergejzr, я и так знаю. Я ж малопьющий на самом деле 

Насчёт аваторов это конечно шутка.

По поводу перетягивания в свою веру могу сказать следующее:

если человек пытается склонить вас к своему мнению искренне, значит человек хочет вам помочь, если же зная о плохих последствиях для вас всёже пытается вас убедить, что это не так уж плохо, то это человек либо безразличный к вашей судьбе и хочет получить выгоду, либо враждебен к вам и хочет навредить.

Это очень хороший метод определения в какую веру вас тянут.

Mazzi, на счет перетягивания это, естественно, тоже шутка.

а если человек искренне хочет помочь вам спастись самому и свою душу, дабы в дни страшного суда быть чистым пред ликом Господа?

На самом деле это не шутка. 

Как пример могу привести телепередачу, где показывают различные преступления, в том числе и тяжкие, где все пойманые преступники как правило были под градусом. Затем рекламная пауза в которой звучит слоган "Горилочка, там де весело!"

Делайте выводы.

А я зачастую именно на праздниках не пью. Никакие уговоры и укоры на меня не действуют, я уже всех приучил, что заставлять людей выпить это глупость и жлобство. На Новый год уже лет пять не пью ничего кроме соков и минералки.

Аргументируй почему жлобство и глупость. Буду знать какоие слова действуют.

Я обычно подхожу издалека. Когда мне говорят что-то вроде - Ты, что, нас не уважаешь, не хочешь с нами выпить?
Я отвечаю - Скажи(те) ты(Вы) считаешь что я умственно отсталый?
Люди сразу теряются и начинают оправдываться, мол - Да нет, с чего ты так решил? 
А я отвечаю - Ну ты же считаешь, что у меня ума не хватает чтобы самостоятельно понять когда я хочу выпить, а когда нет. 
Вот и все, обычно достаточно одного раза, чтобы больше не приставали. А если продолжают наседать, то я запускаю еще пару подобных фраз, типа - Если ты считаешь, что количество выпитого спиртного говорит об уважении, то значит бомжи-алкоголики должны тебя очень уважать. 
Главное это выбить почву из под ног и не мешкая перейти в наступление.  

Но это конечно экстрим для малознакомых людей, с друзьями и близкими я действую мягче, но в том же контексте.
Наверное это одна из немногих вещей которые меня выводят из себя практически моментально. Иногда на пьяный вопрос - Ты меня уважаешь? Так и хочется сказать - Нет, я тебя терпеть не могу.   

Ребята, я разделю эту тему, а то в прошлой уже так вё понамешалось - фиг знает как делить. 
Здесь - пусть будет про сухой закон. Другие меры - в другой теме.

Retro, спасибо

smartov, да не за что.  

Намного легче сказать "я не пью совсем", чем объяснятся "я пью, но сейчас", или "я не пью, но не с вами" 

Поддержал бы всеми руками и ногами без разговоров!

Сухой закон - единственная мера, которая могла бы спасти Россию от вымирания. 

Хмм.. Значит Россия вымрет. Кошмаррр...

Ежели не одумаемся, то так в пьяном угаре и вымрем.
И лет через сто русского человека можно будет увидеть только в кунсткамере в заспиртованном (в прямом и переносном смыслах) виде.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 7.8.2008, 01:21

не хай боятся, пять веков киряем, и ещё одну центурию протянем

Это заблуждение. Так много, как в последние несколько десятков лет ещё не пили никогда. Каждый год рождается меньше чем умирает. Самая большая проблема, что благодаря алкоголю рождаются неполноценные дети. Т.е если не вымрем, то отупеем. А вообще, по идее, народу надо развиваться, а не деградировать.

Ради интереса можно посмотреть официальную статистику:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.e...g/d02/08-33.htm
Я сделал пару графиков.

На первом количество детей с врождёнными аномалиями на каждые 100 000 человек страны


На втором рост в процентах по сравнению с 2000 годом


Т.е по сравнению с 2000 годом увеличилось на 50%


Обратите внимание, болезней больше чем детей..... 

а где тогда график роста потребления алкоголя в эти годы?

bars80080, а это уже давно вне статистики.

Кстати для сравнения. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.e...g/d01/09-03.htm


Получается, что сейчас людей с врождёнными аномалиями 1,8 на тысячу  т.е 0,2%
На первом месте, мля, травмы и отравления. Для справки - отравление это весьма редкое событие в жизни нормального человека. И уж никак не может быть самым распространённым заболеванием. 

Я здесь ничего не утверждаю, так как не знаю ссылок на научные исследования, но как вы думаете, чем эти люди отравляются?

Добавлено через 12 минут и 32 секунды

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.e...g/d01/11-01.htm

"Прикол"  Количество преступлений выросло (несмотря на то, что население уменьшилось) И обратите внимание, количество "настоящих" преступлений, таких как  убийство, кража, изнасилования, теракты, да даже нарушения правил дорожного движения - падает. А растёт разбой, грабёж, торговля наркотиками. Опять нет исследований под рукой, но разбой и грабёж практически напрямую связан с наркотой.

Добавлено через 14 минут и 18 секунд
Поясню, кража - дело проффесионального вора. Грабёж - беру всё, что плохо лежит (например магнитолы из автомобилей). Разбой - гопничество, то есть воровство с угрозой человеку.

Всё ещё решаем, как же нам с беспорядком-то бороться?

Добавлено через 9 минут и 20 секунд
Но если ты поверишь моему (пока) голословному утверждению, рост продажи ала рос до 2006 года, затем приостановился за счёт заморочек с Грузией и Молдавией. Как он протекает сейчас - пока неизвестно.