Я намеренно не употреблял слово профессионал, а сказал профи, снизив окраску слова. Это для меня человек, который самостоятельно получил огромное количество знаний, постоянно работая, не обязательно 10 лет

Не понимаю, что тут дурного. Разве нельзя набрать солидный опыт, читая форум?

Это сообщение отредактировал(а) Rrader - 6.7.2008, 17:15

  

  

Говорят что некоторые меньше всякую дурь слушают и дело делают 

Что нужно что бы стать профессионалом? Учиться например, и не только программированию   

бред...

Можно, но выше форума ты тогда не прыгнешь 

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 17:25

Ну не стоит на этом останавливаться. Книжки и учеба на первом месте, на втором - посещение форума, желательно с ответами...

Я когда на винград пришел, стал наблюдать за некоторыми участниками в разделах, которые чаще всего посещал. По прошествии нескольких лет они (уже модераторы и экс. модераторы, не буду называть по именам   ) в том же флейме отписывались, что набрали очень много опыта на форуме =)  Тут ведь обмен знаниями очень просто реализуется  

ага

На первом месте жизнь 

ОБмен знеаниями важен, но не только он нужен.

Это в очередной раз показывает, как непросто стать хорошим программистом  Str!pe, хитрец, жизнь как само собой разумеющееся я оставил позади...  

К теме про унивеситеты в сфере IT.
К сожалению, большинство предметов в большинстве университетов людям учиться больше мешают, чем помогают. Зная, какие люди получат корочку в Днепропетровском Национальном Университете (входящем в десятку лучших вузов Украины) через два года, ценность корочки для меня стремится к нулю. Почему-то конторы, делающие курсаки/дипломы, плодятся и процветают. И мало кого это возмущает.

Написанными выше словами я не хочу оскорбить никого из будущих/настоящих дипломированных специалистов. Всегда есть группа людей, заслуживающая своих званий и дипломов.



Решил - хорошо. Изменяйся. Ценные советы уже дали  Совершенствуйся, будь терпелив, учись признавать свои ошибки - они всегда есть и будут, только в разном количестве.

ReactOS, Так скажи че нить умное)) Без обид.

CppDevelopeR, да ты что, умного захотел услышать от самого Реакта? А где денюжки? Ты думал, я просто так тебе буду писать умное?   Ага, буду я тут тебе карячиться, я себя люблю )))

ладно уж, на первый раз скажу

Добавлено @ 18:03
CppDevelopeR, по сабжу:

Не знаю, есть ли у нас вообще такие Универы, но работадателю насегодня важны твои знания, а знания не теории чисел, а к примеру создания интернет-магазина на PHP, freehand приложения на C#, работа с 3д графикой...

А что ты из этого взял в Универе? - ничего...
тебя там Pyhton, php, C#, Delphi, C++ - учить не будут, а если и будт, то на слабом уровне (причем совсем слабом)

Универ должен поставить способ мышления... не больше... а от школы вообще один сейчас толк - это аттестат...

Это сообщение отредактировал(а) ReactOS - 6.7.2008, 18:06

Ух ты как злостно )) Ну школа ладно- она обязательна, а чего ты тогда в универе то учишься? Ты бы хотел сменить ВУЗ если бы была возможность? А Специальность?

Если нет толку от ВУЗов, так и идите сразу работать  Все же кругом спецы 

Меня очень забавляют люди которые кричат что в универе преподают предметы, которые им не нужны, вы парни еще учитесь и деньги пока зарабатываете в большинстве своем только на себя и хорошо если себя полностью обеспечиваете, вплоть до собственного жилья )) Разработка магазина на ПХП это очень узкая специализация, а узкие специалисты способны добиться только середины в любом деле кроме своей профессии (и то сомневаюсь), они так и останутся просто банальными высококласными специалистами (хотя наверное кому то этого хватит - они обычно через несколько лет рвут на себе волосы), те же кто учился разносторонне обычно добиваются более значительных высот (про лентяев разговора нет). Мир у нас такой - только имея представление (хотя бы поверхностное) о многих предметах мы способны складывать мозаику в единое целое, есть даже притча трех слепых и слона, каждый из которых описал слона согласно своим ощущениям не имея четкого представления о предмете 

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 18:25

... message delete ...

Это сообщение отредактировал(а) bobik02 - 6.7.2008, 20:00

да вообще-то уже устраиваюсь на серьезную, поэтому и говорю так...
и работодатель прав, т.к. сказал, что ему по фигу на диплом, т.к. диплом - не показатель насегодня.
Можно иметь диплом, а толку-то?

Работодателю нужны конкретные знания, которые в универах не особо препадают (точнее вообще ни как...)
Человек может денежкю дать преподавателю или декану, а потом получить диплом или просто просидеть и списывать по возможности/умолять преподов, и получить диплом... а знаний, которые работодателю нужны - не будет, ну толку-то?



да ты что, на php? вообще что я узко про пхп не говорил, т.к. приходиться смотреть еще в сторону JavaScript/Action Script  ))))) а скоро еще придется M$-продукцию глубже изучать, т.к. это работодателю нужно будет...



взаимосвязи в данной фразе нет

меня забавляют люди, которые с пеной у рта доказывают, что в универах - учат ))))
ну да, может где и учат... ну именно, что где-то...

надо смотреть на вещи четко - идешь к работодателю, он требует знания ПХП - если ты и-нет маг можешь написать, значит и другие проекты можешь разрабатывать, пхп не ограничывается только разработкой инет магазина )))))



мы про Универ, или про отращивание женилки рассуждаем?



у меня 28летний друг пишет на php, js - в основном и зарабатывает по 60тыс. рублей , и где универские знания?

ну конечно, если ты говоришь, что люди хватаются за все что попало и не идут до конца в любом мастерстве - будут цениться выше, чем узкий спец?
я лучше, как работодатель обращусь к узкому спецу (причина очевидна)

Блин, понаписали тут...


голословно...
особенно забавно то, что чуть позже ты говоришь почти то-же что и я, только другими словами  

это справедливо, но только для младших курсов, потом уже учат делу... тебя на работе никто не будет учить гайки закручивать(на PHP программировать)...


кто спорит  


лет через 5 ты изменишь свое мнение.. если в армию не заберут  


10 лет - это из наблюдений за коллегами... люди имеющие такой опыт как правило знают профессию вдоль и поперек.
вообще, грамотные коллеги - очень хороший источник знаний  


понимаешь, по книжкам, намного сложнее разобраться, по некоторым предметам книжек вообще нет, преподам приходится брать материал для курса из разных источников и перерабатывать его в понятную для студентов форму. Намного легче и проще учиться, когда тебе все показывают и объясняют...


Мне универ очень много дал, и не только теоритические знания, но и оч. ценные практические, которые мне пригодились в работе... (да и вообще это были золотые годы  )
Например одно время я писал программу для одного устройства, которое управляло сервоприводами(аж двумя =). 
Используя знания которые я получил изучая в универе моделирование и электропривод, я смог составить мат. модель привода, и написать программу, которая учитывала его динамику...
Если-бы у меня этих знаний небыло, я даже не знал-бы в какую сторону копать(и даже не знал-бы что нужно куда-то копать  ) и написал-бы глюкалово 

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд

вот вот, заводы стоят  

ага? дают книжки код переписать на старших курсах  

))))

в итоге сам учишь ))