Вот сколько я флеймил? Трудно подсчитать, согласитесь. Создавал тупые темы и тп. Теперь я решил всерьез измениться. Вот решил писать статьи по отладке, которые вы сможете прочитать в "С/C++:Общие вопросы ". Первая статья уже завершена и выложена. В скором времени появится вторая. Теперь в флейм буду заходить нечасто. Так же, я решил чаще заходить в ЦП. Чтобы просить решений, как это было ранее? НЕТ! Чтобы помогать другим, благо, есть чем помочь. 
Всего наилучшего, спасибо что выслушали  

Если нужно, я могу детально описать твою текущую проблему. Если ты готов принять волну критики

Всегда готов  

Вот главное когда с человеком что-то не то - в этом виноват кто угодно(чертов флейм, etc) только не сам человек.
Какие проблемы писать статьи, и флудить в флейме? 
Йа таким занимался, и ничего  щас правда забил на статьи 
Не себя меняй, а свое отношение к чему-то

Это сообщение отредактировал(а) gta4kv - 5.7.2008, 20:59

Блин, это че - форум филосов.
gta4kv, тебе плюс в репу и ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Глаза открыл на мир. Мир Вингада.

Все нижеперечисленное является моим сугубо личным мнением. Не знаю, согласятся ли со мной форумчане или нет, ибо я сам не против послушать точно такой же критики в отношении меня. Твоя проблема, судя по всему (т.к. я не обладаю точными сведениями) в возрасте. В твоем возрасте у меня были аналогичные проблемы. А через 10 лет мое сообщение покажется мне смешным. 
Дело в том, что у тебя создается иллюзия знаний. Ты считаешь что ты что-то знаешь. И пытаешься это выплюснуть. Ты говоришь в центре помощи, что ты "человек занятой", ты говоришь о коде, не зная каков он, но советуя людям: "Это наверно паскаль или дельфи, я вот почти уверен". 
Для тебя это не избежное состояние. Через какой то промежуток времени, ты на жизнь взглянешь иначе. 
Просто щас сообщения людей я разделяю на несколько видов:
1. Умные сообщения, написанные без использования удаффских терминов и естественно грамматически и орфографический верно оформленные, несущие много мыслей.
2. Сообщения среднестатистического человека, с применением слов: Ты, блин, дык, ну лан и т.п. но имеющие тем неменее не меньшую смысловую нагруженность.
3. Сообщения, написанные ради шутки, смеха, без смысла (читай флуд)
4. Сообщения, которые свойственно писать тебе. С одной стороны, в них ты что-то спрашиваешь. С другой стороны, в них явные орфографические ошибки, причем не из-за опечатки либо специального искажения слов (считай : "гыг, превед  медвед!"), а из-за не знания. Они снижают в какой-то мере уважение к автору. Далее, используются много таких неприятных слов как типа "Памагите", "НУ ВЫ ПРОСТО СКЖИТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ ШОБ РАБОТАЛО??" и т.п.

Всё это исходит из-за того, что ты не понимаешь объем знаний которые есть у тебя, объем знаний которые есть у форумчан и объем знаний которые ты должен знать чтобы было все "пучком" (ну типа быть профессионалом, иметь куча денег и круто писать проги О_о).
Ты написал статью об отладке программ. Так. Ты понимаешь, что это твоя первая статья? Почему ты
1. Не проверил, самое банальное, эту статью на орфографические ошибки! А так же, эм... пунктационные если не ошибаюсь)) Вообщем расставление запятых и т.п. Но, ведь ты ещё не закончил курс русского языка в школе, и тебе это не интересно наверняка. Как и мне было. А теперь, я ненавижу себя за это, потому что, например при изучении других языков, я тупо не знаю, а что же это такое скажем деепричастие или там ещё что.  А ведь это нужно тебе для того, чтобы писать грамотно статьи.
2. Для того чтобы написать статью в какой-то области, как мне кажется, нужно проработать много материала и быть в курсе этой темы. Т.е. примерно так: ты берешь,  заходишь на гугл, пишешь отладка программ, перечитываешь там десятки статей, книг. Потом осмысливаешь. И пытаешься высказать то, что на твой счет казалось бы полезным, кратким. И в конце ещё список используемой литературы приписать.
3. Тебе не кажется объем и полезность статьи - маленькими? И ты уверен, что всё что ты написал - верно ?  Я бы на твоем месте, поискал кого-нибудь, кто помогал бы тебе добровольно, например проверил бы и оценил статью перед тем как ты её выложишь.
4. Если ты не уверен в каких то аспектах статьи, то лучше бы сделать на форуме сообщение, в виде:
"Семантические ошибки"
"Объясните мне пожалуйста, что подразумевается под сабжем? Я прочитал *ссылку 1* и *ссылку 2*, но если чесно не совсем осознал. Т.е. например 
if (a=1) это семантическая ошибка?" . Но, конечно, неплохо перед этим идти в гугл. Я тоже не хожу туда, из-за своей лени, но если вопрос слишком очевидный, то я лучше поищу какой-то материал, чтобы потом не "лоханутся" перед форумчанами.

А теперь насчет твоих знаний. Чтобы хорошо что-то знать, нужно изучить определенное количество литературы - какой то минимум. Причем ВСЁ. Мне это ещё не удалось. Многим - удается.
Ты прочитал хоть 1 книгу полностью, объемом минимум страниц 500 по С++, и разобрался в ней? С виду, кажется что нет. Но я не знаю.
Я недавно только осознал, сколько же НУЖНО знать, для того чтобы иметь хорошую работу, или просто быть специалистом в своей области. Раньше разум говорил: "Прочту-ка я Шилда, и буду уже неплохо знать С++.". Верней я delphi читал. За несколько дней прочел быстренько страниц 600-700, даже более того - коспектировал их. А толку? Ну вообще, толк был, потому что хоть что-то усвоилось. Но я все равно лез со своими тупыми вопросами сюда, задавая их в некорректной форме, и зачастую просто ради любопытства... ну а че - кол-во постов возрастет, буду круче  

Мне кажется, тебе нужно 
1) Уделить внимание школьным предметам, несмотря на то, что они тебе не нравятся. Мне тоже не нравились. Верните время назад - и я стану медалистом
2) Прочесть пару книг по той тематике, которая тебе нравится. Причем, если что-то не понятно, то усилиями гугле и форума - понимать всё. 
3) Стараться поправлять орфографию, и стиль сообщений. Не пытаться прыгнуть выше головы. Грамотную статью по отладке, здесь напишут не многие. Хотя они занимаются гораздо больше тебя.
4) Не отвечать людям на их вопросы, если 100% не уверен в ответе, не проверил код, или ещё чего.  Иначе выглядит глупо


Всё что я здесь написал ИМХО.

А теперь я отвечу вам.

Это моя просто банальная ТУПОСТЬ.



Просто кое-где конструкция похожая. Окей, а сколько тем Ваши "профессиональные программисты с кучей бабла" оставили без ответа. Поэтому я и постарался хоть как то помочь. Я конечно знаю, что далек до профессионализма, что тут собрались в большинстве своем люди умнее меня.



КАК ВЫ МОЖЕТЕ СУДИТЬ ПО ДВУМ СТАТЬЯМ? Обьясните пожалуйста. Далее: Материал я проработал этот достаточно хорошо. Прочитал много книг по отладке, по гуглил по этому поводу тоже. Так что, давайте не будем стоить из себя умников, ок. Хоть бы спросили... Но это не суть важно.

Я прочитал немало книг. И преподаватель у нас в школе отличный по информатике: Может быть знаете Дениса Павловича Кириенко. 

С вашими рассуждениями, почему у Вас не возникло мнения, что я пишу статьи ради плюсов? Я и написал, что прошу выкладывать ваши мнения о статье. Подсказывать мои ошибки.



При всем уважении к Вам, давайте все-таки я сам решу что мне нужно. Но к Вашим советам я прислушаюсь. Спасибо. Я уже знаю что мой ответ как всегда заминусуют...

Ripper, 
+много    

Добавлено через 3 минуты и 46 секунд
CppDevelopeR, 
не обижайся
и прислушайся к Ripper    

Так я и сказал, что к советам прислушаюсь.

CppDevelopeR, ты главное не горячись! Остынь! Не в обиду, но Ripper прав на 99%. Он много понаписал, но основная мысль 

Хорошо сказал! И твой ответ тому подтверждение. 


Это не тупость, это ВОЗРАСТ! Ты, видимо, хотель выглядеть постарше, человеком занятым.   

А ты, видимо, в этих случаях помог?   

И т.д.

А по поводу статей, так там всё сказано:


Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 5.7.2008, 21:47

CppDevelopeR, я просто написал свое мнение, которое у меня сложилось. Может я и не прав.

Люди скоро наверняка ответят. Если они не ответят - то ты тоже. Наверняка (Уж извини. но как ты думаешь, если здесь допустим сидят 100 профессионалов и они не знаю что это за язык - то ответишь ли ты? Ведь можно ввести чужого человека в заблуждение).
 

В смысле?  Ну, по тому что есть - по тому и сужу. Нужно же как-то судить.

Если проработали - хорошо. Пускай специалисты оценивают. Я лишь взглянул на общий вид статьи. Я просто делаю предположение. Например, сказать что кто-нибудь из тутошних "гуру" не проработал материал, написав статью, которую все оценили на 5+ - не поворачивается язык.
Как говорят специалисты - много воды, мало нужного, где-то возникли споры по поводу Семантических ошибок. 
Умника из себя не строю, в любой момент могу сказать что ничего не знаю  

Откуда мне знать вашего преподователя. Школ много. А почему бы не показать свою статью сначала ему ?  
Судя по моей школе, я не могу сказать что мы там вообще что-то прошли. Нынче образование ужасное :( (Ну не везде не везде...)


Это хорошо! 


Естественно. Каждый в праве сам решать. Я по себе сужу.  А так - как душа пожелает.
Не боись - не заминусуют. 

Не я те клянусь, этой мысли и в помине не было. ЭТО - ПРОСТО ТУПОСТЬ. Хотя возможно ты и прав.

никто не заминусует просто так. а если и заминусует - то это чьё-то личное мнение.
молодец, что запостился тут, так держать. Критику прими и проработай, всё будет нормально.   

Вообщем, все хорошо, продолжай, старайся спрашивать корректнее  - и все будет.
Зато, то что ты сейчас делаешь, это гораздо лучше чем нынче молодежь пьет курит гамает и т.п.  

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
CppDevelopeR, кстати, наверно у всех-всех было желание стать взрослее. даже если это не отразилось в том сообщении.  Просто это естественно. А, когда люди взрослеют они наоборот хотят в школу обратно) точно-точно   (ну не все, но большинство). 

Я учусь в 179 школе. Знаете, такая, рядом с Кремлем и Гос. Думмой. очень рядом с метро Третьяковская. Учитель у нас очень хороший. Пишет книги кстати. В прошлом году в ЛКШ с нами был. Ну а уж если вы не знаете что такое ЛКШ... У нас образовние хорошее. Я учусь в Мат. Классе. Но русский язык действительно слабенький, 2 раза в неделю. Огромное внимание точным наукам и информатике, а гуманитарным - минимум.

читай больше художественной литературы
жанр какой больше нравится

Про художественную литературу забывать нельзя, я щас как раз и пытаюсь исправить этот недостаток :(
А так - супер    У тебя всё есть - продолжай в том же духе!  
Это у нас в школе не все могли в пейнт зайти =\ 

Вы че, тоже шпьён? У вас неопровержимые доказательства? На самом деле тока иногда по празникам пью, или когда отказываться не прилично. Кароче раза 3-4 в год. ИМХО, нормально. Спасибо вам за поддержку. Это реально укрепляет. Врят ли вы представляете, насколько сильно. Вот сейчас думаю к Сям да Плюсам и HTML/CSS изучить Java(Кое-что я уже изучил) и PHP(буду учить после Явы). Ктомуже себя неплохим программистом я считаю, так как работаю в компании по созданию игр EG-STUDIO. Ну мы конечно пока как  энтузиасты, но результаты есть: Скоро будет готова наша первая игра. 3D-сетевая стрелялка. Пока есть демки и видео. Сайт, если каму интересно(оттуда мона скачать все): www.eg-studio.nuu.ru
Вообще спасибо вам еще раз за вашу поддержку!

Добавлено @ 22:05

Щас читаю "Детство.Отрочество.Юность".
Не считайте меня впадшим в детство - это реально интересное произведение. И кстати Л.Н. Толстой считал его своим замым лучшим!

Добавлено @ 22:06

У меня в моей бывшей школе такая же хрень)))

Это сообщение отредактировал(а) CppDevelopeR - 5.7.2008, 22:06

CppDevelopeR, я про тебя не говорил, блин! Я говорю про свою школу обычно. или просто про людей. Я наоборот, пытаюсь показать, что даже если тут что то не получается, это в тыщу раз лучше чем то что делают другие! 

Ripper, вы меня поняли не правильно. Я просто имел ввиду: а вдруг я наркоман, алкоголик и курильщик. А вы сказали в посте выше, что я этим не занимаюсь.

P.S. Я конечно не алкоголик, не наркоман и не курильщик. А просто CppDevelopeR

а...

Вообщем спасибо вам еще раз за вашу поддержку. Она важна. 

Ыыы. Узнаю нашу школу.   

Не знаю... Лично мое мнение: лучше сначала в чем-то оном разобраться неплохо, а после уже изучать что-то еще. Не могу оценивать твои знания в C++, так как не разбираюсь...




Огромнейшая ошибка. Никогда, никогда нельзя себя считать хорошим программистом. Даже настоящие проффесионалы, которые уже лет 10-20 работают в данной среде, я думаю, себя хорошими программистами не считают.


Насчет статей - мнение мое совпадает со мнением многоуважаемого Ripper.

 
CppDevelopeR, найди человека, который бы проверял твои статьи, указывал на ошибки. Так будет полезнее и тебе, и людям которые  будут читать твои статьи. 
Для меня таким человеком стал Rrader, за что ему еще раз огромнейшее спасибо!  



CppDevelopeR, от всей души желаю тебе удачи.  

CppDevelopeR, без обид   

    

А я сказал "неплохим"

CppDevelopeR, ну как ни тебе знать, что тяжела и неказиста жизнь простого программиста  Больше читай форум, прислушивайся к мнениям специалистов, читай религиозные войны. Очень быстро наберешься опыта. Я знаю участников, которые стали настоящими профи за несколько месяцев, потому что активно работали с форумом. И полностью согласен с THandle:



Твои статьи прочитал, но от комментариев воздержусь  

Успехов  

без обид, но такой отменной дури я давно не читал...
что-бы стать программистом, нужно:
1) Закончить школу.
2) Закончить высшее учебное заведение, желательно по соответствующему направлению. (Это оч. важно, так как развивает способность к аналитическому мышлению и тд.., высшее образование это не просто знание какой-то одной специальности, это способность разобраться в чем угодно, короче там учат думать ;))
3) Начать зарабатывать программированием деньги. (в общем если тебе платят деньги за твою работу это еще не значит что ты хороший программист, но значит что ты способен добиться какого-то результата, а это уже что-то)

Добавлено через 2 минуты и 40 секунд

говорят, что-бы стать профессионалом в любой профессии (врача, строителя, музыканта... программиста) нужно не меньше 10-и лет  

Чтобы стать хорошим программистом не языки нужно учить, а теорию алгоритмов и теорию программирования. Язык - дело пятое.

Я намеренно не употреблял слово профессионал, а сказал профи, снизив окраску слова. Это для меня человек, который самостоятельно получил огромное количество знаний, постоянно работая, не обязательно 10 лет

Не понимаю, что тут дурного. Разве нельзя набрать солидный опыт, читая форум?

Это сообщение отредактировал(а) Rrader - 6.7.2008, 17:15

  

  

Говорят что некоторые меньше всякую дурь слушают и дело делают 

Что нужно что бы стать профессионалом? Учиться например, и не только программированию   

бред...

Можно, но выше форума ты тогда не прыгнешь 

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 17:25

Ну не стоит на этом останавливаться. Книжки и учеба на первом месте, на втором - посещение форума, желательно с ответами...

Я когда на винград пришел, стал наблюдать за некоторыми участниками в разделах, которые чаще всего посещал. По прошествии нескольких лет они (уже модераторы и экс. модераторы, не буду называть по именам   ) в том же флейме отписывались, что набрали очень много опыта на форуме =)  Тут ведь обмен знаниями очень просто реализуется  

ага

На первом месте жизнь 

ОБмен знеаниями важен, но не только он нужен.

Это в очередной раз показывает, как непросто стать хорошим программистом  Str!pe, хитрец, жизнь как само собой разумеющееся я оставил позади...  

К теме про унивеситеты в сфере IT.
К сожалению, большинство предметов в большинстве университетов людям учиться больше мешают, чем помогают. Зная, какие люди получат корочку в Днепропетровском Национальном Университете (входящем в десятку лучших вузов Украины) через два года, ценность корочки для меня стремится к нулю. Почему-то конторы, делающие курсаки/дипломы, плодятся и процветают. И мало кого это возмущает.

Написанными выше словами я не хочу оскорбить никого из будущих/настоящих дипломированных специалистов. Всегда есть группа людей, заслуживающая своих званий и дипломов.



Решил - хорошо. Изменяйся. Ценные советы уже дали  Совершенствуйся, будь терпелив, учись признавать свои ошибки - они всегда есть и будут, только в разном количестве.

ReactOS, Так скажи че нить умное)) Без обид.

CppDevelopeR, да ты что, умного захотел услышать от самого Реакта? А где денюжки? Ты думал, я просто так тебе буду писать умное?   Ага, буду я тут тебе карячиться, я себя люблю )))

ладно уж, на первый раз скажу

Добавлено @ 18:03
CppDevelopeR, по сабжу:

Не знаю, есть ли у нас вообще такие Универы, но работадателю насегодня важны твои знания, а знания не теории чисел, а к примеру создания интернет-магазина на PHP, freehand приложения на C#, работа с 3д графикой...

А что ты из этого взял в Универе? - ничего...
тебя там Pyhton, php, C#, Delphi, C++ - учить не будут, а если и будт, то на слабом уровне (причем совсем слабом)

Универ должен поставить способ мышления... не больше... а от школы вообще один сейчас толк - это аттестат...

Это сообщение отредактировал(а) ReactOS - 6.7.2008, 18:06

Ух ты как злостно )) Ну школа ладно- она обязательна, а чего ты тогда в универе то учишься? Ты бы хотел сменить ВУЗ если бы была возможность? А Специальность?

Если нет толку от ВУЗов, так и идите сразу работать  Все же кругом спецы 

Меня очень забавляют люди которые кричат что в универе преподают предметы, которые им не нужны, вы парни еще учитесь и деньги пока зарабатываете в большинстве своем только на себя и хорошо если себя полностью обеспечиваете, вплоть до собственного жилья )) Разработка магазина на ПХП это очень узкая специализация, а узкие специалисты способны добиться только середины в любом деле кроме своей профессии (и то сомневаюсь), они так и останутся просто банальными высококласными специалистами (хотя наверное кому то этого хватит - они обычно через несколько лет рвут на себе волосы), те же кто учился разносторонне обычно добиваются более значительных высот (про лентяев разговора нет). Мир у нас такой - только имея представление (хотя бы поверхностное) о многих предметах мы способны складывать мозаику в единое целое, есть даже притча трех слепых и слона, каждый из которых описал слона согласно своим ощущениям не имея четкого представления о предмете 

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 18:25

... message delete ...

Это сообщение отредактировал(а) bobik02 - 6.7.2008, 20:00

да вообще-то уже устраиваюсь на серьезную, поэтому и говорю так...
и работодатель прав, т.к. сказал, что ему по фигу на диплом, т.к. диплом - не показатель насегодня.
Можно иметь диплом, а толку-то?

Работодателю нужны конкретные знания, которые в универах не особо препадают (точнее вообще ни как...)
Человек может денежкю дать преподавателю или декану, а потом получить диплом или просто просидеть и списывать по возможности/умолять преподов, и получить диплом... а знаний, которые работодателю нужны - не будет, ну толку-то?



да ты что, на php? вообще что я узко про пхп не говорил, т.к. приходиться смотреть еще в сторону JavaScript/Action Script  ))))) а скоро еще придется M$-продукцию глубже изучать, т.к. это работодателю нужно будет...



взаимосвязи в данной фразе нет

меня забавляют люди, которые с пеной у рта доказывают, что в универах - учат ))))
ну да, может где и учат... ну именно, что где-то...

надо смотреть на вещи четко - идешь к работодателю, он требует знания ПХП - если ты и-нет маг можешь написать, значит и другие проекты можешь разрабатывать, пхп не ограничывается только разработкой инет магазина )))))



мы про Универ, или про отращивание женилки рассуждаем?



у меня 28летний друг пишет на php, js - в основном и зарабатывает по 60тыс. рублей , и где универские знания?

ну конечно, если ты говоришь, что люди хватаются за все что попало и не идут до конца в любом мастерстве - будут цениться выше, чем узкий спец?
я лучше, как работодатель обращусь к узкому спецу (причина очевидна)

Блин, понаписали тут...


голословно...
особенно забавно то, что чуть позже ты говоришь почти то-же что и я, только другими словами  

это справедливо, но только для младших курсов, потом уже учат делу... тебя на работе никто не будет учить гайки закручивать(на PHP программировать)...


кто спорит  


лет через 5 ты изменишь свое мнение.. если в армию не заберут  


10 лет - это из наблюдений за коллегами... люди имеющие такой опыт как правило знают профессию вдоль и поперек.
вообще, грамотные коллеги - очень хороший источник знаний  


понимаешь, по книжкам, намного сложнее разобраться, по некоторым предметам книжек вообще нет, преподам приходится брать материал для курса из разных источников и перерабатывать его в понятную для студентов форму. Намного легче и проще учиться, когда тебе все показывают и объясняют...


Мне универ очень много дал, и не только теоритические знания, но и оч. ценные практические, которые мне пригодились в работе... (да и вообще это были золотые годы  )
Например одно время я писал программу для одного устройства, которое управляло сервоприводами(аж двумя =). 
Используя знания которые я получил изучая в универе моделирование и электропривод, я смог составить мат. модель привода, и написать программу, которая учитывала его динамику...
Если-бы у меня этих знаний небыло, я даже не знал-бы в какую сторону копать(и даже не знал-бы что нужно куда-то копать  ) и написал-бы глюкалово 

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд

вот вот, заводы стоят  

ага? дают книжки код переписать на старших курсах  

))))

в итоге сам учишь ))

ну если вы учитесь ради диплома, так его проще купить тога, и время экономишь 

Так ты сам себе ВУЗ выбрал... Что теперь на зеркало пенять?

Зачем работадателю твои знания? Ему надо работу сделаную, а сделаешь ее ты или Вася, это впрочем разницы не играет - лишь бы селано было.

Не в знании черточек сила  А в умении их применять  А вот умение применять береьтся не только из опыта и знания черточек  

Все в переди  Через несколько лет взаимосвязь найдешь 

Ну так я же учусь  И знания с преподавателей получаю в максимальном объеме  Душу из них за знания вытряхиваю потому что за свое образование я деньги отдаю 

Это называется смотреть узко.

ТЫ все еще про женилку думаешь? Тут кажется все мерилом университетского образования деньги ставят, ну так и давайте с позиции денег рассуждать.

Ну так он и через год будет зарабатывать 60+инфляция  Я вот за год утроил свою ЗП, потому что нашел применение очень многим везщам из университетского образования, в том числе и предметам соооовершенно не профильным.

Так ты не работадатель, а работадатель как правило не узкий спец ) Разницу чувствуешь? ))

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 19:07

Я же считаю что хорошие университеты - учат самостоятельно думать/писать/развиваться ключевое здесь: Самостоятельно (только не придирайтесь к слову, его можно по разному трактовать, понятно что информацию так или иначе надо откуда то и черпать, без этого ни как, такой закон природы) , это как бы выразить: толчок(направление)  , в целом все наши мысли схожи   

Не хочу никого обижать,  но говори за свой вуз. Есть вузы с хорошой программой. Например: МГУ, МГТУ, МИРИА.

  

Ага, да и сортиры в стране не мытые совсем   

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 19:09

ну понятно что их нет, раз зарабатывает так мало  


забавно это слышать от школьника, ну или максимум первокурсника  

вообще это позиция такая, жизненная: в универах не учат, чиновники только и делают что воруют, в милиции одни гопники работают, женщины ведутся только на деньги, во всем виноваты евреи... если так думать, то вообще страшно жить...
я намного старше тебя, но не дошел еще до такой степени цинизма в отношении к происходящему...

Я так понимаю, что не все поняли чо я хотел сказать.
1. Образование в ВУЗах порой отвратительное, только в 99% вузов можно получить необходимые знания если работать над собой самому а не жевать лекции преподавателе. Библиотеки как правило имеют в наличи очень много информации. Преподаватель может дать основу, кроху от того что вы можете получить сами. А слова - я денег дал, пусть меня научат, или я "золотой выпускник" носите меня на руках... да на кой вы нужны такие! Ф топку и подтереться!
2. Специализация.
Она ведет к тому, что человек замыкается только на одном предмете (например на программировании   ), а к чему это приведет в жизни? К 120 тысячам рублям полученных трудом сверхнормы, человека мотивированного корпоративным духом? 150 тысяч - это уже начальник отдела, но как вы понимаете начальником не становятся те, кто можетнаписать все сам. Пусть лучше пишет, а командовать будет тот, кто командовать научился, а не те, кто зациклились на программировании. Начальник же фирмы - это обычно человнек с идеей получивший деньги, и опять же он наврятли совершенствуется в программировании    Ну так к чему ведет специализация? Неужели к вашей фразе: "а мне хватит 120 штук рублёв! Че ты дакапался да чиста честных пайцанов?" Не хватит.
3. Не профильные предметы.
Человек принимает логические решения, исходя из знаний и опыта. Я надеюсь тут сидят люди, которых хоть когда ни будь посещала идея или решение задачи в рабочей области, для решения которой использовались знания из других областей? Если нет, то начните например с чтения классики, очень многое уже придумано до нас, надо только уметь понять что и где 

И на последок: Американцы не тупыке, они специализированные 

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды

Зависит от города. Может он не про Москву говорил.

У тебя опыта больше, и ты его анализировал с разных точек зрения 

???? тройной 


вообще от универа есть така ф-ция "спасение от армии"   



бред несешь, т.к. знания === результат, если бы я не знал ПХП, как я бы написал магазин, к примеру? )
просто эти знания шлейфовались не в универе



глупо намекаешь мне, что я толькол грозные слова знаю ) хочешь менря протестировать, дай работу какую-нибудь на заказа )))


нет ее там...


это называется деньги зарабатывать


я-то не думаю, ты намек сделал )))


рад, что у тебя такой хорошйи ВУЗ + за тебя рад


узкий спец, так себя работодателю приподнесет, что человека, который не узкий (а значит хилый в этом деле) - на 180 развернет.


ну вот поэтому и смысла нет в преподах и в универах, коль я сам книжечку могу взять и почитать )

ps - возможно, что есть ряд перподов, которые могут дать знания в сфере программирования, но их единцы )

Str!pe - экон. знания и прогерсские даже не сравнивай )) 
Если дяденьки и тетенки в ВУЗах экон. могут разобраться в современнрой экономике, то в вряд препод по программингу мне вообще что-то преподаст по соврменном яз. программинга

CppDevelopeR, ты сам кроме голословия ничего не привел, и вообще МГУ давно своей продажностью знаменит...

ну и сколько раз ты ее почитал?  
а откуда ты знаешь что читать?
это скорее печально чем смешно...

Я тебя не хочу расстраивать  Но ее не станет скоро 

Знания нужны тебе а не работадателю, ну есть у тебя знания и чо??? Ты ему сказки рассказывать будешь написаные ан ПХП?   Или работу выполнять станешь?

Да не нужен ты мне, у меня есть два высококласнных программиста 

ТЫ абсалютно прав 

Так ты же сам себе выбрпал отмазку от армии а не знания, а теперь сказки рассказываешь, что в универах не учат 

Почему? Может хочешь сказать что экономические знания это все гораздо легче чем программинг? И где ты видел что бы я говорил про экономические знания?

Дяденьки и тетеньки в вузах экономику знают так же как и программирование 

Покупал?

Мне интересно: почему ты такой бедный если такой умный?  

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды

Ну так я еще раз повторяю, ты же не работадатель  Деньги то тебеплатят, а не ты кому то))

Добавлено через 3 минуты и 33 секунды

Я тебе ни каких намеков не делал, если тебе что то померещелось, то это твои проблемы.

Зря вы так про вузы, там может быть 10 тупых преподов, и один Преподаватель, который даст больше чем те 10, нужно только взять  

Ем... Товарищи, я вот о чем подумал:  Не забывем, все таки тема CppDevelopeR "Решил измениться!".  О нем(т.е. о том что он решил измениться), а не про университеты, роботу, жизненные взгляды  , Не кажется ли вам что мы все немножко отклонились от сабжа ? .  
Хотя это и косвенно относиться к теме

Вспомним первое сообщение (которое является корнем обсуждений) :


Хотя на первый взгляд тема кажется серьёзной, но по моему мнению исходя с первого сообщения автора(не все так просто), вот что я думаю: CppDevelopeR в очередной раз решил привлечь к себе  внимание. И написав статьи утвердиться и почувствовать свою значительность. ( могу обосновать критикой это утверждение, а нужно ли? )

Это все было не в обиду, это ИМХО по данному вопросу.

Ответы, критику, рекомендации и т.к. Автору дали.

Сейчас создаться впечатление, что некоторые участники начинают спорить, не нужно этого.   Мы все(Люди,Участники,Форумчане) такие разные и давайте не будет спорить ладно ?

Предлагаю лучше подвести ИТОГИ по теме !

Опасности специализации:

1. Тебе платят большую ЗП только пока ты окупаешь затраты на тебя.
2. Тебе платят большую ЗП только до тех пор пока у тебя нет конкурентов.
3. Не каждая компания готова платить специалисту.
4. Есть риск снизить амбиции всеголишь потому что никто не может удовлетворить твои аппетиты, а ведь делать то ты больше ничего не умеешь 

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Сабж раздела: Флем.

Из споров рождается истина   

Подводи.

редирект к товарищу nerezus хотя бы, он тебе насчет этого разобъяснит

по-моему зайдя на тот же php.net , там все четко расписано, что нужно делать с первых шагов...
какие типы перменных существует, простейший операторы, и т.д.

или для тебя это открытие? тогда это действительно печально...


здорово, но пока она есть  я живу сегодняшим днем


знания можно тоже выбрать, но в Универе их не брать вообще-то )))
а то, что в ВУЗах - не преподают, это просто констатация факта )


так заботишься о моих проблемах? 


ага. только не наджо логику продажных девушек, мол сколько ты зарабатываешь === твой ум, по твоей логике наркобарон умнее врача )))



не думал, что я != бедный )) ?

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд

а рассказывать я по-любому буду, т.к. запросит разобъснить... только вообще-то я ему концепцию представляю, и алогритм что конкретно за что отвечает


какой наблюдательный


нет, видел )

Добавлено через 2 минуты и 56 секунд

а рассказывать я по-любому буду, т.к. запросит разобъснить... только вообще-то я ему концепцию представляю, и алогритм что конкретно за что отвечает


какой наблюдательный


нет, видел )

Ааа... ну понятно, тогда спор не имеет смысла, тогда нафига тебе отмазка от армии, бросай вуз, теряй документы )) Никто тебя просто не найдет.

ТОгда почему ты не выбрал их?

Не переживай, у тебя еще впереди много обломов, а не только обида на вузы 

В том то и дело что мне на твои проблемы наплевать. Я же написал выше, что кто то должен и сортиры драить 

А ты знаешь сколь ко проститутка зарабатывает за ночь? А сколько ты за сутки зарабатываешь?

Ну раз ты друзей с ЗП в 60 штук приводишь как достижение, то ты получаешь точно меньше чем он, а значит ты нищий.

Смотря как трактовать понятие "споры", как правило из споров ничего хорошего не рождается, в таких споров одна из сторон стремится убедить другую в справедливости своей позиции. Подобные замечание(споры) разрываются еще в "стволе".  Не так разве ?
(При таком раскладе споры, настроят оппонента против Вас... я считаю этого не нужно провоцировать споры )
Ну разве что если считать "спор" - обсуждением где участники адекватны, и реально смотрят на факты.

Тема сегодня — другая (не споры), разъясните, пожалуйста, вашу позицию по этому вопросу! (Это и будет подведение итогов, только так мы сможем быстро достичь цели нашего разговора.)

Бедный работадатель  Сам  вкоде копается, сам работу пр инимает 

А с чего ты вообще про экономику заговорил?

))

Ты нищий, тебе даже на покупку военника не хвататет денег 

ReactOS, предлагаю вам обойтись без "пальбы" ! Успокойтесь в конце концов! можно обойтись без полемики   

какие спорщики, такие результаты.

НГадо сидеть и молчать. Все слышали? Резко позатыкались!   

А в чем у нас не реальность в фактах? Он доволен своей зарплатой и не получил знаний в вузе, так же как и его друзья  Я прекрасно все это знаю, сам проходил через то же самое, толшько я привык требовать то за что плачу, в данном случае знания. Поскольку у меня даже опыт больше в банальном общении с работадателями из разных областей, опыт  в управлении и опыт в наеме работников, то я все-таки даже с точки зрения логики шире разбираюсь в вопросе специализации и лучше соображаю как больше денег поднять при минимальных затратах 

Тема сменилась - это флейм.

Давайте и ни в коем случаи не позволим разговору превратиться в клубок эмоциональных проблем сказанные  не к месту. Не отходя от контекста!