Проблема не в алкоголе, ваши споры бесполезны... 
У человека есть потребность в зависимости, значит он эту зависимость найдет. Не к алкоголю, так к клею, наркотикам, траве, эксгибиционизму, и прощим извращениям....
Когда население станет психологически более здоровым, тогда и алкоголики исчезнут...
Лучше создать тему - почему у нас всем в обязательном порядке и прививки делают и прочее, а вот психологическое здоровье - не в моде?
Алкоголизм потому и не лечится почти, что это потребность в зависимости в принципе, а не в алкоголе. По настоящему хороший врач-нарколог никогда не пообещает вылечить зависимость, но он может сменить объект зависимости.
Грубо говоря, если раньше человек был пьяницей, то после лечения он станет нумизматом, зависимость останется, но сменится объект. И только так лечение и возможно...

В алкоголе тоже. Это например первая причина алкоголизма и единственная объективная к тому же.


Лечится именно зависимость от алкоголя (правда не по стандартной медицине, а психоаналитическими методами).


это не верно.

http://forum.vingrad.ru/forum/forum-537.html

Этого хватит для начала?   

(с) Доживём до понедельника


стоит ли это лечить и превращать человека в машину. вот сориентировать в нужную сторону - согласен

Я не пью. По принципиальным соображениям. К тому же, не люблю вкус и запах спирта.
Но, почему-то, иногда хочется выпить.
Хочется выпить в компании. Хочется выпить на праздниках. Хочется выпить просто так.
Я не знаю почему. Не знаю, откуда появляется это желание.... желание, влить в себя эту гадость, потом ходить с затуманеным разумом, а потом ещё терпеть головную боль.... Может это эффект массового зомбирования? А, может, стадное чувство?

Давайте все немного остынем.
Тут, вроде, нету тех, кто считает что однозначно "пить в любых количествах - это нормально".

Зато много тех, кто не готов сказать что алкоголь однозанчно вреден, и пить его не следует вообще - люди считают что есть оговорки. Это и логично - каждодневный опыт питья не приводит прямо и неукоснительно к смерти и истощениям, а с другой стороны здоровый организм (психика) требует иногда алкоголя - логично было бы предположить что не все так просто.

Давайте возьмем себя в руки. 

Позиция ясна - нету прямых доказательств, что алкоголь не бывает полезен. 
Эти доводы понятны. Так же, как нету доказательств что многие другие наркотики в умеренных количествах не может быть полезны: например кокаин, не вызывающий мгновенного привыкания, в отличие от героина, LSD не вызывающий привыкания вообще или марихуанна, которую за рубежом давно прописывают как седативное лекарство (кстати я прочу ей будущее замены алкоголя).
Все вышеперечисленное употребляющие будут защищать - ведь они живы, и относительно здоровы (по крайней мере "здоровее некоторых, которые не принимают то, что принимают они")

Господа и дамы, кто не согласен принять догму "алкоголь - это только яд", - отнеситесь к ней с пониманием. 
В конечном итоге, этот вопрос один из многих, на которые никогда не будет четкого ответа. 
Вроде вопроса секса. 
Секс - это хорошо или плохо? А если №каждый день с разным? А до 16 лет? А до 14?
И у всех будут разные мнения. 
Но большинство уложится в опредленную сетку - т.н. мораль.

То что здесь вещает Сергей - это есть та самая мораль. "Не пейте алкоголь!"
Примерно так, как говорят детям - "Не играй с собакой! Может укусить".
И ведь всем ясно, что родитель не имеет в виду "больше никогда не подходи к этой собаке". Он больше предостерегает.
Но в природе человека заложено - если сказать "Сынок, ты бы был осторожен с этой собакой" мало кто послушаей. Такой уж человек.
Поэтому звучит однозначное "Не трогай!" "Не ходи" "Не делай" .... "Не пей"
Надо понимать что многий материал в этом субфоруме звучит точно так же.

И очень странно что многие воспринимают его как фанатизм   Ведь взрослые же люди должны понимать. А получается внутри играет детство  Как злость на "маму которая не разрешает гулять поздно".

smartov, что ты скажешь, если ты наклонишься погладить кота, а тебе вдруг проходящий человек скажет: "как вы можете? животное же грязное, блохастое и наверняка болеет лишаём! не трожьте его" ?

сейчас, а не когда ты был ребёнком

bars80080, ну елси уж на то пошло, то вопрос стоял "гладите ли вы котов?" И по аналогии с твоим высказыванием оно бы звучало: "Животное болеет лишаём и от него можно лишиться волос!" 
Никаких "как вы можете", ни тем более "не трожьте его", не надо клеветы. Зато в ответ поступают высказывания типа: "если чуть потрогать, или изредка трогать, ничего не будет, зато гладить кошек - успокаивает". И как ты уже догадался, все эти топики и разговоры только для того, чтобы тем, кто никогда не трогал кошек разобраться, стоит ли это делать и почему. 

smartov, спасибо за упорядочивание ситуации  Хотя с "мамой", конечно немного перебор   

Прошу заметить, что чёткий ответ существует, просто некоторые люди считаются с тем, что принимают этот яд и это их право.

На самом деле я рад, что эт дискуссия всё таки "вынудила" меня собрать научный материал по поднятым вопросам в кучу  Насколько я знаю, таких ресурсов нигде пока нет. Все только пересказывают пересказанное. Таким образом подфорум действительно потихоньку приобретает научную окраску. 

Ещё интересно, что голосованию всего 10 дней, а оно уже чётко сформировалось (конечно не последнюю ролъ здесь сыграла новая возможность создать зеркала во флейме и опросах).

Наткнулся на книгу Фекайера. Колоссальная работа. вот книга на русском: http://www.tvereza.info/downloads/literature/fekjaer_ru.html
А вот на английском СО ВСЕМИ ССЫЛКАМИ(!!!!  ) http://www.fekjaer.org/chap1.htm

Так что можно читать и так и так и сверять ссылки!

Добавлено @ 01:29

А это уж позволъте! Какая липа. Я понимаю не соглашаться с выводами "ребят", но корелляция - это числа, не более. И это официальная статистика. Можно конечно статистике не верить вообще, но говорить то, что она липовая только потому что она тебе не нравится   ...

Как я уже говорил - не переберешь для одних, большинство тебя всерьез не воспримут.

Добавлено через 12 секунд
Почему так - хз

Ну ведь писали же здесь. Это не статистика, а просто два графика наложенных друг на друга.
Вобщем спор тупиковый.

Давай я лучше процитирую книгу:


Вот об этом я и твержу всю дорогу, почему-то трезвенники любят бросаться фразами и словами типа - однозначно, определенно, доказано, неопровержимо и т.д. и т.п. Обратный вариант даже не рассматривается.

Кстати, могу рассказать откуда взялся миф о пользе алкоголя при радиационном облучении. 
У меня пара знакомых работала на атомной станции, так техникам которые в специальных костюмах заходили в опасные зоны наливали для храбрости по сто грамм водки, иначе у них из-за страха облучения весь инструмент валился из рук, в прямом смысле этого слова.
Потом этот миф вылез из стен АЭС и люди искренне верили, что спиртное снижает радиационные факторы.
Это к теме про наркомовские сто грамм. sergejzr, что на это скажешь?  

Пока дочитал до "Исследования с людьми и животными". Автор написал антинаучную чушь. Животные даже в дикой природе любят интоксиканты, а он про какие-то эксперименты с крысами заливает.

Ну ведь вранье натуральное. В дикой природе существует куча животных которые любят побаловаться алкоголем. Заметьте, абсолютно добровольно.

я вообще ассоциировал это с 
надо определиться, как с нами разговаривает Сергей. как с взрослыми людьми или как с детьми.

О, нашёл зацепку  А что скажешь про всю книгу?


А почему бы им не баловаться? Они же научные исследования не читали.   

Можно по-подробнее развернуть про животных, раз ты затронул тему? Просто нет времени искать. Я с темой не очень знаком. эот определённые виды животных, отдельные особи определённых видов, отдельные особи большинства видов? В каких условиях они принимают алкоголь, ежедневно, в качестве суррогатной пищи? итд. итп. То что приучить к алкоголю можно любое животное - это известно. 


Графики построены по статистическим данным. Каждый сам по себе - статистика. Наложение- корреляция. Она может быть, может не быть, может быть преобразованной.

Фекайер не трезвенник.


Я уже говорил, смелость не означает преимущество. И всё что давала водка этим людям на АЭС - более длительное время облучения. Другой вопрос, что это было единственным методом "заставить" человека работать. Это экстренная ситуация и не думаю, что нам стоут серьёзно её рассматривать. Потому что в некоторых ситуациях надо пить мышьяк по чуть чуть, чтобы тебя не отравили, или ногу отрезать пока гангрена по телу не пошла итд. Надо исходить из обычных жизненных условий.

tonchitos, +1 согласна.

Не знаю насчёт дикой природы. Расскажу свою небольшую историю из серии "животные и алкоголь". У меня за всю жизнь было две собаки. Первая жила 12 лет, вторая живёт вот уже 5 лет. Помню, что первая всегда воротила нос от запаха алкоголя, не знаю с какого времени её жизни это началось, я был слишком маленьким, когда она у меня появилась. А вторая собака появилась уже в сознательном возрасте. Я помню давал ей пиво, чисто из любопытства, станет ли она его лакать. Она стала. Ну я так посмеялся над этим и забыл. Спустя какое-то время, может полгода, мы шли по тротуару и на обочине стояла бутылка из-под пива, помню она начала принюхиваться и тут же воротить морду от бутылки, потом спустя неделю встретил с ней знакомых с пивом, говорю дай понюхать собаке, собака опять воротит морду. В общем пёс после первых двух глотков стал трезвенником. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 6.8.2008, 11:05