Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> С чего начать изучение программирование? подскажите новичку 
:(
    Опции темы
source777
Дата 20.8.2008, 21:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007




Цитата(Exai1e @  20.8.2008,  20:53 Найти цитируемый пост)
обычно если у меня возникает проблема либо надо както "сформировать логику" я беру в руку ручку и листок, но не рисуют именно блок схемы, а так херомантию, а главное мне это понятно.
Любая схематичная запись алгоритма - это и есть блок-схема.



--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 21.8.2008, 00:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




ArniLand, определись с направлением: БД, сети, графика и мультимедиа, системное программирование
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 21.8.2008, 15:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(source777 @  21.8.2008,  00:36 Найти цитируемый пост)
Блок-схема - это графическое представление алгоритма. Если ты ограничил своё мышление ГОСТ`ами 80-х годов, то это исключительно твои проблемы.

В подтверждение слов мы все внимательно ожидаем а) графическое б) предствление алгоритма в) существенно отличное от гостовских г) доступное для новичков [это следует из тезиса о том что следует учится по блок схемам: если они не доступны, то учится по ним трудно]. 


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
m0ro
Дата 22.8.2008, 13:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 800
Регистрация: 19.5.2007




user posted image
ням ням
PM MAIL   Вверх
source777
Дата 22.8.2008, 14:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007




Mayk, ты что куришь? Я ж уже тебе приводил подмножества блок-схем. А не ограничиваться ГОСТ`ами, вовсе не значит, что надо выдумывать всё с нуля... 


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 22.8.2008, 17:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(source777 @  22.8.2008,  18:27 Найти цитируемый пост)
Mayk, ты что куришь? Я ж уже тебе приводил подмножества блок-схем. А не ограничиваться ГОСТ`ами, вовсе не значит, что надо выдумывать всё с нуля...  

Я правильно понимаю, что картинок не будет?

Добавлено через 4 минуты и 12 секунд
и ещё - потрудись привести источник, утверждающий что понятие "диаграммы" входит в понятие "блок схема". А не наоборот.


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
krundetz
Дата 22.8.2008, 18:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




С ГОЛОВЫ НА ПЛЕЧЕХ


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
source777
Дата 23.8.2008, 16:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007




Цитата(Mayk @  22.8.2008,  17:59 Найти цитируемый пост)
и ещё - потрудись привести источник, утверждающий что понятие "диаграммы" входит в понятие "блок схема". А не наоборот. 

Ты опять всё перепутал. Блок-схема - это диаграмма, изображающая некий алгоритм. Соответственно все диаграммы, относящиеся к алгоритмам, являются блок-схемами. 


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 23.8.2008, 20:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а





Цитата(source777 @  23.8.2008,  20:58 Найти цитируемый пост)

Ты опять всё перепутал. Блок-схема - это диаграмма, изображающая некий алгоритм. Соответственно все диаграммы, относящиеся к алгоритмам, являются блок-схемами.  

Осталось понять откуда взялось выделенное. Если не можешь найти источник, то хотя бы продемонстрируй пару сайтов где термин блок-схема употреблется в контексте программирования и отличен от гостовских. Гугл не находит. ZOG?

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 23.8.2008, 20:19


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
source777
Дата 23.8.2008, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007




Источник найти не проблема, ибо это стандартное определение блок-схемы...

http://www.slovarnik.ru/html-turist/b/blok-shema.html
Цитата

БЛОК-СХЕМА 
1) Диаграмма, представляющая последовательность логических шагов, необходимых для решения проблемы. 
2) Условное изображение алгоритма, программы для ЭВМ, процесса принятия решения и т.п., предназначенное для выявления их структуры и общей последовательности операций.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B5%D0%BC%D0%B0
Цитата

Блок-схема — графическое представление программы или алгоритма с использованием стандартных графических элементов (прямоугольников, ромбов, трапеций и др.), обозначающих команды, действия, данные и т. п.



--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 23.8.2008, 20:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(source777 @  24.8.2008,  00:43 Найти цитируемый пост)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B5%D0%BC%D0%B0

Обрати внимание на выделенное

Цитата


Блок-схема — в программировании — графическое представление программы или алгоритма с использованием стандартных графических элементов (прямоугольников, ромбов, трапеций и др.), обозначающих команды, действия, данные и т. п.

Правила выполнения блок-схем определяются:

ГОСТ 19.701-90 (ИСО 5807-85) - Схемы алгоритмов, программ, данных и систем. Условные обозначения и правила выполнения.

До 01.01.92 действовали следующие ГОСТы:

ГОСТ 19.002-80. Схемы алгоритмов и программ. Правила выполнения.

ГОСТ 19.003-80. Схемы алгоритмов и программ. Обозначения условные графические.



Цитата(source777 @  24.8.2008,  00:43 Найти цитируемый пост)

http://www.slovarnik.ru/html-turist/b/blok-shema.html

Туристический словарь? Ты бы ещё на кащепузию сослался. Словари без картинок идут в лес.

 
Цитата(Mayk @  21.8.2008,  19:49 Найти цитируемый пост)

В подтверждение слов мы все внимательно ожидаем а) графическое б) предствление алгоритма в) существенно отличное от гостовских г) доступное для новичков [это следует из тезиса о том что следует учится по блок схемам: если они не доступны, то учится по ним трудно].  

актуально.

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 23.8.2008, 21:30


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 23.8.2008, 21:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




Цитата(check @  17.8.2008,  23:03 Найти цитируемый пост)
Str!pe,  питоном балуешься?  Я всё тоже хочу попробывать.   

пытаюсь для себя, пока детская неожиданность в основном получается. С ПХП лучше выходит...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
source777
Дата 23.8.2008, 21:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007




Цитата(Mayk @  23.8.2008,  20:53 Найти цитируемый пост)
Обрати внимание на выделенное
Это первоначальный вариант правил, я уже указывал на то, что глупо в XXI веке себя ограничивать лишь им. MVC тоже в 80-х годах определялся одним единственным способом, сечас же эти 3 буквы скрывают в себе целый ряд родственных паттернов...  И вообще о чём ты пытаешься спорить? Ты до сих пор не понял, что я подразумеваю под блок-схемами?  Или твоя пуристическая натура не в состоянии адекватно реагировать на это? 

Цитата(Mayk @  23.8.2008,  20:53 Найти цитируемый пост)
Туристический словарь? Ты бы ещё на кащепузию сослался.
А откуда такое пренебрежение к словарям? В интернете можно что угодно написать, а в словаре такое не пройдёт...


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 23.8.2008, 22:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




Цитата(source777 @  20.8.2008,  17:19 Найти цитируемый пост)
наоборот знакомство новичков с исключениями приводит к быдлокоду

Тоесть мой код мало кто поймет? Это же круто! То что надо, не даром я начинаю всегда с примеров разбираться  smile

Добавлено через 4 минуты и 21 секунду
Цитата(source777 @  23.8.2008,  22:44 Найти цитируемый пост)
а в словаре такое не пройдёт...

В Википедии многое проходит


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
source777
Дата 23.8.2008, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007




Цитата(Str!pe @  23.8.2008,  22:16 Найти цитируемый пост)
В Википедии многое проходит 
Это бесспорно, только вот Mayk ей доверяет больше, чем цитате из печатного толкового словаря.



--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1633 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.