Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> "Главное - это образование" 
:(
    Опции темы
 
"Главное - это образование"
Эти люди глупы. [ 5 ]  [20.83%]
Эти люди не глупы, а просто ошиблись, и слабы, чтобы бросить ненужное. [ 9 ]  [37.50%]
Главное - диплом. Не важно, пригодятся ли те обрывки знаний на практике. [ 10 ]  [41.67%]
Всего проголосовавших: 24
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
nerezus
Дата 26.11.2008, 10:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Самообразование на уровне университета это в 99.9% случаев самообман.
 За последние годы самообразования я(как и многие другие) я узнал гораздо больше, чем в универе.
Почему?
Да, объем информации был меньше, чем в универе. Но узнал больше. Да потому что сам выбирал интересные мне темы, а так, как мне темы были интересны, то не забыл их.

Но это офтопик, как и подобные вопросы.
Я про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это?



--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
cardinal
Дата 26.11.2008, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: нет
Всего: 99



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  08:28 Найти цитируемый пост)
Я про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это?

Корочка открывает многие возможности (и уровни заработка), которые без нее недоступны. Вот хоть ты тресни (все знаешь и все умеешь) - а без корочки общество тебя не признАет.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
bars80080
Дата 26.11.2008, 10:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  09:28 Найти цитируемый пост)
 про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это?

ты так рассуждаешь, словно в университете учатся люди, стремящиеся к карьере, приобретению знаний, развитию в жизни и т.п.
в половине случаев, это косари (в нашей действительности), возможность пережить военное время
во второй половине случаев, это престиж и воля родителей. образование ради самообразования

по личному опыту могу сказать, что только 4% у нас в потоке пошли параллельно работать, т.к. им хотелось уже работать
10% отправились работать, по причине семья/дети или другие сложности в жизни
ещё 10% устроились под крыло родителей/знакомых, т.е. инициатива не с их стороны
остальные, как я описал

пока жаренный петух в одно место не клюнет, он не поймёт, что пора работать на себя, а не просиживать штаны в универе.

тебе повезло, ты начал раньше. но хотелось бы узнать, а что побудило к старту?
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 26.11.2008, 12:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  10:28 Найти цитируемый пост)
Я про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это?

Цитата(bars80080 @  26.11.2008,  10:49 Найти цитируемый пост)
ты так рассуждаешь, словно в университете учатся люди, стремящиеся к карьере, приобретению знаний, развитию в жизни и т.п.

вспомнилась шутка -- чем ближе сессия, тем больше студент уподобляется ницшеанскому сверхчеловеку, ибо все меньше нуждается в пише и отдыхе, и все больше стремится к знанию (не помню какому, не абсолютному, нечто вроде "знание ради знания")
к чему это? а к тому, что с таким же успехом можно спросить, а зачем эти люди вообще живут
каждый устраивается в этой жизни как может, и вовсе не важно, как это выглядит со стороны
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 26.11.2008, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Корочка открывает многие возможности (и уровни заработка), которые без нее недоступны
 Где? Посмотри на этом форуме в разделе вакансий.
Сколько из них хотят корочку, а сколько хотят опыт работы?
Ну подумаешь, что я на 10% меньше смогу без корочки найти вакансий. Разве эти 10% так важны?)

Цитата

по личному опыту могу сказать, что только 4% у нас в потоке пошли параллельно работать, т.к. им хотелось уже работать
 Мне не хочется. А приходится - надо содержать свою семью.
Цитата

тебе повезло, ты начал раньше. но хотелось бы узнать, а что побудило к старту?
 Своя семья  smile 

Цитата

к чему это? а к тому, что с таким же успехом можно спросить, а зачем эти люди вообще живут
 Я могу ответить касательно себя: мне приятно жить.
Но париться в универе неприятно, но приходится. Хорошо хоть, что курс уже 4ый. Если бы знал, как все будет, то не поступал бы, а сразу начал бы раьботать веб-девелопером - эти знания ТОЛЬКО самостоятельно получить можно.

Цитата

каждый устраивается в этой жизни как может, и вовсе не важно, как это выглядит со стороны
 Но смысл этих действий? Нахрена им эта бумажка?) Самоутверждение? Но есть спосмобы лучше.



--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 26.11.2008, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  12:50 Найти цитируемый пост)
а сразу начал бы раьботать веб-девелопером - эти знания ТОЛЬКО самостоятельно получить можно.

забавно, у меня одногруппник недоучился, сейчас твой коллега. пример довольно неудобен из-за специфики работы, тут много места для фриланса и работы в небольших частных студиях. в этом случае диплом действительно мало чего дает. но если идти на более (не могу подобрать слова, избитые что ли) профессии, тем более в крупную контору, то там без диплома разве что по знакомству, или с сильно урезанным довольством. многие люди не знают, что ждет их через год, кем будут работать, кто-то только на втором курсе понял, что ошибся профессией, но жаль потраченного времени, кто-то знает чем будет заниматься, но пошул учится куда смог.
вуз, это не только диплом и лекции, это опыт самостоятельной жизни, общения в разношерстном коллективе, знакомства и связи, и, как бы это не казалось странным - новые знания, о существовании которых ты мог и не догадываться. как-то читал речь стива джобса, он говорил об избитых истиннах, но у него получилось лаконично и с личным примером, так вот он говрил, что никогда наперед не знаешь, что пригодится и что было сделано не зря.

nerezus, всем работодателям нужны умные, талантливые, сообразительные, практичные и продуктивные, но как он узнает кто из притендентов именно тот, кто больше нужен? любая проблемма в обработке данных решается введением нового критерия косвенности, в данном случае -- диплома

Добавлено через 2 минуты и 4 секунды
Цитата(nerezus @  26.11.2008,  12:50 Найти цитируемый пост)
Но смысл этих действий? Нахрена им эта бумажка?) Самоутверждение?

надо же себя чем-то занять после школы, а вдруг на пятом курсе, кто-то устроиться на работу, там будет еще одна вакансия и этот кто-то пойдет туда работь. а до тех пор, он не знает чем хочет заниматься и чем зарабатывать
PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 26.11.2008, 20:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: нет
Всего: 99



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  10:50 Найти цитируемый пост)
Сколько из них хотят корочку, а сколько хотят опыт работы?

То есть ты ориентируешься на большинство?
Цитата(nerezus @  26.11.2008,  10:50 Найти цитируемый пост)
Ну подумаешь, что я на 10% меньше смогу без корочки найти вакансий. Разве эти 10% так важны?)

Если у тебя в городе это 10%, то тебе повезло. Есть города/страны, где без диплома ты далеко не уедешь.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
nerezus
Дата 26.11.2008, 20:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

тем более в крупную контору, то там без диплома разве что по знакомств
 Сейчас не СССР, диплом требуют единицы.

Цитата

nerezus, всем работодателям нужны умные, талантливые, сообразительные, практичные и продуктивные, но как он узнает кто из притендентов именно тот, кто больше нужен?
 НУ вот на выбор: талантливый профессионал с опытом работы и разгвоздяй с дипломом. Неужели есть сомнение, кого выберут?
В большинстве случаев выберут первого(ибо есть небольшой процент, что в отделе кадров ему сразу покажут в сторону двери). А второго не возьмут, т.к. он не пройдет собеседование.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 26.11.2008, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  19:56 Найти цитируемый пост)
Сейчас не СССР, диплом требуют единицы

не согласен. у меня сложилось впечатление, что помимо около компьютерной сферы (программирование и администрирование) ты нигде не пытался устраиваться. специальности есть разные, и в некоторые нельзя сунуться без достаточно мощного документа, коим является диплом. на том простом основании, что получить эти знания просто "на дому" или в подсобке нельзя. лично я, пока искал работу по специальности, везде встречали с желанием поглядеть на диплом, что не дутый специалист.
это только когда тоже пошёл на программирование, то прежде задавали вопросы, или как в последнем случае - тестовые задания
PM MAIL WWW   Вверх
nerezus
Дата 26.11.2008, 21:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

не согласен. у меня сложилось впечатление, что помимо около компьютерной сферы (программирование и администрирование) ты нигде не пытался устраиваться. 
 Мы все компьютерщики - такая тематика форума.
Нет же тут по уборке помещений или малярному делу разделов на винграде? )


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
nerezus
Дата 26.11.2008, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

 BLADE (23:44:25 26/11/2008)
кстати, в плане образования
для некоторых профессий, которые связаны с жизнью людей, такие люди, которым нужна корочка опасны

 BLADE (23:44:42 26/11/2008)
мне мать рассказывала, у них новый врач из этой категории

 BLADE (23:45:55 26/11/2008)
прописывает такие препараты, которые вместе не "уживаются"



--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 27.11.2008, 00:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  20:40 Найти цитируемый пост)
Нет же тут по уборке помещений или малярному делу разделов на винграде?

я к примеру связист. мне по специальности положено владеть теорией распространения радиосигналов, чтобы корабль в море не канул. как такое можно на самообучении выучиться?


Цитата(nerezus @  26.11.2008,  22:48 Найти цитируемый пост)
для некоторых профессий, которые связаны с жизнью людей, такие люди, которым нужна корочка опасны

ну, это конечно верно. именно в такой формулировке
PM MAIL WWW   Вверх
Bl4de
Дата 27.11.2008, 02:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 17.8.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Но процесс получения ВО, дает полезный жизненный опыт и не дает мозгам засохнуть от постоянной загруженности монотонной работой.

В принципе, для профессии программиста наличие "корочки" необязательно , т.к.
 в нашей стране система образования не готова к обучению по специальностям связанным с IT (возможно за исключением нескольких учебных заведений)
PM MAIL   Вверх
RA
Дата 27.11.2008, 04:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: нет
Всего: 115



В самой постановке нету конкретики, а без конкретики это провокационное голосование, тут как бы вопрос в стиле понимай как хочешь, или как хочешь так и понимай  smile 

В связи с этим я как человек читающий только первый пост хочу спросить, что подразумевается под словом Главное -  ?  - главное в жизни, или главная цель,  или ещё что то там ?
PM   Вверх
aleksh
Дата 27.11.2008, 06:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(nerezus @  26.11.2008,  20:56 Найти цитируемый пост)
Сейчас не СССР, диплом требуют единицы.

я заметил, вот только часто подразумевается, что он у тебя есть, то есть ты проходишь собеседование, а когда приносишь документы тебя ждет не приятный сюрприз
а по поводу талантливого проффесионала -- а откуда они знают, что он талантлив и что профессионал? или подразумевается механическая работа, то есть, показал, что квадрат можешь с ровными стенками нарисовать и свое имя вписать в анкету -- значит сойдешь. работодатель может подумать -- вот есил ты такой гений, то почему к ним пришел, а не гугл, айбиэм или майкрософт, или почему не пошел в мгти. и если ты такой умный, то тебе было достаточно просто приходить на сессии и все сдавать, а если даже это не делалось, то что ты тогда вообще можеш? постарайся поставить себя на место работодателя, к которому ломится несколько человек, которых он первый раз в жизни видит и ничего об этом не знает, как он ответит на перечисленные вопросы?
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1085 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.